Нет, зачем же? Тоже победить!

Димыч
Димыч, черкни свой номер, отпишу! :)

Это подтасовка. Я не бьюсь за право писать с ошибками. В РАССКАЗАХ. Но отвечая в форуме, занимаясь одновременно двумя- тремя делами, не считаю нужным вычитывать то, что отстучали пальцы. Кстати, никогда в литературных форумах не встречал, чтобы кого-нибудь корили за ошибки именно форумных сообщений. Моветон-с.


Думаю, вряд ли. Даже, если буду писать совсем без ошибок. Я не обольщаюсь. :)


Не в этом дело. Я честно предупредил, что ставлю эксперимент, а Вам посоветовал сличить IP - адреса.

Ну.
1. "Химик" порвет. Однозначно.
2. Ритм, в первую очередь чередование ударных и безударных слогов, не нарушен. Нарушена аллетерация. Но об этом уже говорил. Дыхание фразы понятие эфимерное. В споре не определяемое. "Опускание рифмы" ? Несерьезно. Сама рифма ( без всего остального) - "кроет-воет" на уровне рекламных роликов для МТС. (Ну, не надо возмущатся!)
3. Хемингуэй неоправданно много использовал глагол "сказать". Да. Разве не так?
4. Согласен, неуклюж в изложении этой мысли.

Но вернемся к сути спора. Правильно ли автор "Иванов и ..." применил времена?
Можно ли так делать?

Был бы благодарен, если бы вы привели те солидные мнения, на которые ссылаетесь.
:)

Мы идем по Адыгее,
Адыгея просто млеет,
Есть у нас одна идея –
Заползти на гору Фишт,
А потом, хлебнувши горя,
Перебраться прямо к морю,
Там где волны с ветром спорят,
Там где праздник для души.

Мы прошли два перевала
И притопали к бунгало,
Улеглись под одеяло.
За окном маячил Фишт.
Петька, главный наш начальник,
Богохульник и охальник,
Сунул тряпку Ирке в спальник
И сказал, что это мышь.

Несмотря на сильный ветер,
Мы выходим на рассвете.
Впереди шагает Петя,
Он не видит ни шиша.
У него фингал под глазом,
Потому что Ирка сразу,
Взяв баллон со сжатым газом,
Отомстила за мыша.

Мы шагали вверх по снегу,
Поднимаясь прямо к небу,
Там где я ни разу не был,
Где висел большой карниз.
Мы добрались до вершины,
Рюкзаки втащив на спинах,
И без лифта и машины,
Не спеша, спустились вниз.


Еще раз скажете, что у меня нет слуха - скажу, что у вас нет совести.

Кстати, специалисты по русскому языку. :? Здесь есть грубая ошибка.
Найдете?

Восторг при виде собственного произведения - вполне естественная реакция организма. Она есть даже у земноводных. Когда лягушка икры навалит, знаете, какой у нее вид гордый. У-ух! :D

Альпийский игрок
Да, боюсь, что Вы действительно не Пушкин.
Касательно ошибки - Вы о которой: одной из четырёх пунктуационных, одной просторечной или одном неверном ударении?

Альпийский игрок

Право слово, девушка, и охота вам позориться?!

Теоретики - это явление мало имеющее отношение к практике. Доказать можно практически все что угодно, однако это уместно лишь в словестных турнирах. В данном случай вы турнир проигрываете, не потому что ошибки делаете, все мы тут не без греха, а потому что пылко порете чушь, обижая при этом самого таллантливого, всеми уважаемого человека! :? Суждение о том, что Пушкин писал для МТС наводит на мысль о том, что вы просто разводите пиар, ибо ни за что не поверю, что вы действительно так считаете! :wink:

Пообщаемя после конкурса, если не разобидитесь! :P

Пару слов, проголосовавши:

Не очень уверенной рукой собрал я свой топ. Видимо все-таки предпочел рассказы, в которых что-то есть подлинное и чего-то не хватает, а не те, в которых все на месте, но по по чуть-чуть!
Рассказов приятных и обещающих много, но не нашел ни одного безоговорочного лидера. Скорее всего дело в том, что рассказы эти свеженькие, с пылу с жару, не оперившиеся, не отлежавшиеся. На доработку всегда требуется время. Но это конкурс.
:razz: Поэтому всем желаю творческих успехов, роста и вдохновения!

Не знаю, могу ли я свой топ открыто обнародывать?

Пардон, обнародОвать! :?

Не подменяйте суть спора. Я понятия не имею, что там за рассказ и не собираюсь его читать. И я ни разу не упомянул тот рассказ. Я Вам не менее трёх раз цитировал Вашу фразу:
Это глупость.

И из этого следует...?

Пушкина оставлю в покое. У меня от Ваших слов уже мозг вместе с волосами дыбом встаёт.

Не так. Я Вам даже цитировал Кинга и именно по этому вопросу. Меня уже изрядно утомляет цитировать Вам помногу раз одно и тоже. Ищите сами и отвечайте.

У Вас сколько угодно времени повторить попытку уклюже. Ну-с?

suavik

Хорошо, согласен с вашим определением сути спора. Беру тайм-аут до завтра для четкого изложения позиции. :wink:

Отставная прапорщица

Да, какой там Пушкин!
Но мы про слух говорили. Больше не будем. :razz:
Что касается ошибок - зачет!
Ессстессственно самая грубая в ударении. Остальное мелочи.
:razz:

Полностью с вами согласен. Иначе зачем мы с вами в этот форум месседжы шлем?
Но мы говорили о слухе.
А вы становитесь грубым.

Альпийский игрок
А будь со слухом всё в порядке, Вы бы её избежали легко... ;)

Прошу прощения. Флудер Вы, и скольких людей к флуду склонили.

Ой. Последнее сообщение - моё.

Отставная прапорщица

Склонить к флуду можно того, кто ждет, когда его склонят. :D

А что касается ошибки, то я просто не знал правильного ударения. Слух не причем. Давно это было...

НАРОД! А отзывы по итогам будут?
Или так и будем пресную кашу жевать?!

Мирон

До завтра пожуем!
Только что пришел "Пентхауз" с предложением опубликоваться. Это к чему? И еще.
Дождусь ли "Космополитена"?

О88 Капкан для потомков и супостатов
Ничего так – приятная легкая вещь. По мне так слишком легкая – но вместе с стем абсолютно ненапряжная. Чем-то пересекается (скорее по атмосфере мира) с «Вавилонскими хрониками» Е. Хаецкой (это не в упрек).
Есть у меня одна знакомая историк в группе С... Правда, тогда при чем здесь Кафка?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

089 Второе небо
Рассказ напоминает лучшие образчики американской НФ новой волны. Киберпанк еще не появился, но некое упадничество, связанное в основном с процессами, происходящими в наших головах, уже существовало.
Я бы вспомнил Харлана Эллисона, еще вспомнил бы Томаса Диша (этот – британец, но тоже из «Новой волны»)...
В общем, стоящая вещь.
Из претензий – гость не получился живым. Не хватает каких-то штрихов, того, из чего состоит планета-дерево, не хватает перекрестных упоминаний (как о топоре), не хватает, видимо, симпатии автора – равно как и антипатии. Автор равнодушен к гостю, и тот получился смутным образом.
Немного не дописаны мотивации лесоруба. Немного недотянуты описания мира – иногда я сжимал голову руками, чтобы понять – как выглядит то, что описано в этих абзацах? – но сдавался, не в силах это увидеть.
Еще есть масса «хвостов» - разговор по телефону (сюда же – кто такой этот гость? Что за враг у него?), что за «книгоноши» (здесь же – что случилось с обществом? Почему Лесоруб стал отшельником? Что связывает его с планетой, кроме права собственности?).

Но все это легко исправляется, после чего остается рассказ – сильный, законченный, внутренне логичный, достаточно оригинальный и интересный.
Спасибо, автор.
Да! И еще. Зачем вы воткнули в рассказ святош? Для противопоставления с кораблем-госпиталем? Не верю. Просто так? Может быть.
Вообще рассказ производит впечатление припеки сбоку к роману. То есть, например, роман – об этих самых книгоношах, об их борьбе со святошами и копорациями, а рассказ повествует о событиях, которые развернулись через двадцать лет, когда книгоноши разгромлены, мир отказался от собственной разумности, и только последний из книгонош – ранее идеалист и максималист – остался в живых, но стал циником, одиночкой и реалистом...

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

090 ИВАНОВ И ЧЕРТ
Вот ведь – пошли рассказы один за другим какие хорошие! Рассказ приятный, особо приятен он тем, что сам факт общения человека с инфернальным существом (стандарт – человек и черт, человек и джинн, человек и золотая рыбка и т.д) подан с одной стороны без пафоса, а с другой – без гэгов и ужимок голимого стеба.
Приятная вещь, неплохая. На мой взгляд – откровенно лишние последние два абзаца (впечатление смазалось до безобразия – без них лучше было).
Еще глюк со ста рублями – не в курсе, заметил кто или нет? Зарплата ГГ исчисляется 600 баксами в месяц, охранник платит Иванову 100 рублей в день, а зарплату ему (очевидно, месячную, так как упоминалась только такая) увеличили всего на сто рублей.
То есть платит бедолага сотню баксов в месяц Иванову на поддержание штанов...
Ну, и не совсем понятный черт. Что ему от Иванова было надо? Вот взять, да и заменить черта на секретаря-референта местного депутата-мафиози. А что? У этого референта, доцента исторических наук, кандидата в доктора психолги, множество наработок, которые он опробует на Иванове.
И всё! Ничего не меняется – в конце референт вынужденно уходит от своего мафиози в СПС. Пораженный мафиози говорит ему – чё, братан, крепко тебя контузило... Ну, если узнаю, что ты меня так кинуть решил – не жить тебе!
И все. Референт вынужден завязать со всем, что связывает его с прошлой жизнью, в том числе и с Ивановым. Все осталось в неприкосновенности, фантастики меньше, чем в трудах Карлоса Кастанеды.

Вот. Собственно, вроде бы все претензии высказал. А вообще – повторюсь – рассказ очень понравился.



Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

091 Четверг, 12-е
Забавный рассказец. Начиная с какого-то момента было уже понятно, что здесь победит отнюдь не пришедший первым...
А вообще – неплохо. Пожалуй, на мой вкус все-таки слишком легковесно – и концовка слишком прямая, мне бы интригу, а если бы еще и чего-нить в газетку завернули – вообще бы оттаял...
А так – отложу в папку «на подумать».

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

092 Здравствуйте, вас приветствует звездный патруль...
Хм. Кого и когда приветствует звездный патруль?
Рассказ странный – есть в нем что-то неживое, как в худших вещах Абрахама Меррита и плохих переводах Дока Смита – статичное повествование, больше похожее не на исповедь, а на ворчание...
Вполне возможно, кому-то понравится. Но мне – не очень. Множество вопросов, половинчатых решений, хвостиков, загадок без разгадок – при этом действия в не самом маленьком рассказе максимум на 10 тыс. знаков.
Сюжет: старый мусорщик с молодой подчиненной (нехило повесилился сводник-начальник) попадают на планету, на которой есть артефакт – типа предтеча армагеддона вселенского масштаба. Девушка попадает (по собственной воле или нет?) в артефакт, становясь его частью, а ни в чем не виноватый ГГ отправляется дальше мучить себя гипертрофированной совестью на фоне немыслимого собственного благородства, смешанного с некоторой недалекостью.
Тема есть, фантастика в избытке.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

093 Все выше, за шпили Адмиралтейства
Язык – превосходный, правда, иногда игра заходит за некий ограничитель, и читать становится тяжело.
Тема – достаточно условна. Причем как первая, так и вторая. Хотя, пожалуй, ловушка – четче, чаще.
Сюжет – де-факто никакой. Идет переселение с Земли на Луну (Земля становится негостеприимной), ГГ не особо стремится покинуть любимый город (да... За это – пять баллов! За Питер), живет, работает, а потом улетает в гости, но остается навсегда.
Претензии – работа с временами. Когда времена скачут – то в стандартном прошедшем (пошел, сделал, украл, выпил, сел), то в настоящем (кричит, бьёт, любит), то в будущем (возьмут, скажут, останутся) – мне становится неуютно в тексте. Возможно, это – только моя беда.
Еще претензия – громадные абзацы, которые в сочетании с яркой образностью и любовью к увеличению деталей, делают текст подчас нечитабельным – неоднократно ловил себя на мысли, что хочется перейти на следующий абзац, не дочитывая предыдущий.
За образ Питера, за образ музыканта – спасибо. А вот глобальность, противостояние Земля-Луна мне не понравились – по-моему, они нарушают баланс рассказа. И вставки из будущего – какие-то неживые, хотя язык тот же...
А может – не тот? Может, соавторский рассказ? Черт его знает.
Но в любом случае – хорошо.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

094 Теория завоевания
Что-то в этом есть – но:
1. Компьютерные игры, связанные с реальностью – это настолько достало... Настолько неново – особенно на сетевых конкурсах....
2. Что-то там засбоило – и некоторые моменты я просто не понял. Возможно, это относится больше не к автору, а к читателю – то есть мне.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

095 Равный среди первых
Рассказ неплохой, даже можно сказать – хороший. Но мне не понравился финал – бог из машины.
Повеяло чем-то крысонержавеющим... Благо, и крыса там присутствует, и с металлами есть заморочки.
:D

Эх-х-х... А я думал, Вы, Дарэль, десятку самых коротких в пух и прах разгромите... :( :D

096 Хорошие новости
Плохие новости.
Рассказ был прочитан от начала и до конца, но ни начала, ни конца мною в нем обнаружено не было. Есть завязка, есть герои, есть даже сюжет – но чего-то, что сделало бы рассказ законченным, внутренне логичным повествованием, нет.
Так бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

097 Я УЙДУ ПО ОБОЧИНЕ
Нда.
Есть в этом рассказе что-то из детства, что-то, родственное Достоевскому, что-то еще есть.
Но герой не интересен, ему не хочется сочувствовать, с ним не интересно идти по сюжету.
И в конце, когда главный герой проигрывает, ему не хочется сочувствовать, равно как не хочется радоваться его поражению.
Может, переписать рассказ от третьего лица – и что-то изменится? Не знаю.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

098 Альпийские игры
На летнем КЛФ был рассказ – «Февральские хроники». Отличное начало, завязка интриги, суперские диалоги и реально интересные персонажи.
И – концовка, смазанная до безобразия. Главная героиня, оказавшаяся роботом...
В общем, «АИ» - хороший рассказ, но не надо делать из него фантастику. И – в обязат ельном порядке – поменять концовку. То есть пусть это будет даже фантастика, но не с такой скоропостижной – и по-своему жалкой – концовкой.
Пусть окажется, что один из подозреваемых – инопланетянин, который покупает у наркоторговца наркотики, являющиеся на его планете ценнейшим лекарством, или еще что...
Почему нет? Вполне логичная система – показываться властям нельзя, наркотики в таких количествах больше никто не производит, так почему бы их не покупать у наркоторговца? А героине рассказывается, что без этого лекарства на далекой планете будут умирать тысячи инопланетных детишек – и вот уже встает перед ней моральный выбор – разрушить цепочку, посадив торговца в тюрьму, или спасти детей, но при этом потерпеть крах в карьере.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

099 Живая фантазия станции «Страда»
Забавный рассказ – что-то есть от киберпанка, вот только не хватает панковости этому киберу...
И – связности сюжета. Выделение кусков текста наверняка преследует какую-то цель – эти курсивы, жирные курсивы... Не знаю. Лично меня такое форматирование выводит из себя.
Сам рассказ глючный, хотя могу предположить, что при некоторой доработке (в частности, увеличении окончания рассказа с объяснениями), это творение станет вполне удобочитаемым.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Это - все.
Остальное я прочитал несколько раньше, в походных условиях, и потому записи там вообще жутенькие, например:
"Забавно. В топ - если швах"
"Отстой"
"Это что-то :("
И т.д.
То есть выдавать такое даже за отзывы я не решусь.
Проголосовал.

Дарэль, Дарэль....

Автор Мирабели
Ваш рассказ я помню - оригинальный, поэтический язык, может, несколько перенасыщенный повторами.
Почти стихотворная ритмика - на меня это действует как удав на кролика, я замираю и перестаю воспринимать сюжет...
:roll:

Дарэль
Большое спасибо за полезную критику! Будем работать, призывать чувство меры и добиваться гармонии! Это недопустимо, чтоб читатель абзацы не дочитывал! :wink: / Не соавторство/

093

Угу.
В нашем топе (у нас-то точно соавторский).
:D

Спасибо. Да, это не Царкон. И не ХВ. Зря я сюда эту фишку отправил:)
Но забавно. Поучаствовал, типа :twisted: :twisted: :lol:

Дарэль
Ой, чует мое сердце, кто-то чего-то не договаривает! :lol:

Автор Мирабели

Ну, собственно, еще не все кончилось?
Еще не объявляли результатов.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

093

Вы о чем?
О прогрессирующем сумасшествии, в результате которого должно выясниться, что я - это вы?
Причем не вы полностью, а всего лишь половина от вас? Раз уж в соавторстве...
Хм.
Туго соображаю ближе к вечеру.
Но я был бы рад, если бы 93 был моим рассказом. На этот раз мы с Брынзой пришли на конкурс не слишком хорошо подготовившись.
И окончательная правка была сделана в последний день, в последний вечер, более того - в последние минуты.
Как-то все не настроиться было - видно, и впрямь Грелка виновата.
:(

А, плавали, знаем... :( :lol: :twisted:

И опять забыл подписаться. Никак не привыкну к анонимному режиму1

Дарэль
Ну можно ж напоследок людям голову поморичить! :razz: Спасибо :razz: , но мой рассказ и впрямь сыроват. Тоже в последний день и минуты!

Низкий поклон Питеру, да простит он старого бродягу, скучаю! :cry:

Спасибо, Дарэль!
Только зря Вы меня под Гарика загоняете! :wink: Уж, скорее, Филя Дикий... :roll: Хотя... Гарик - тоже неплохо. :oops:

095

Хм.
Я, собственно, вполне конкретно о концовке. Гаррисон плюет на затертость ходов, и боги из машин (особенно в юмористических вещах) у него прут толпами.
Но то, что позволено Гаррисону, не всегда позволено... Гм... Простому млекопитающему, такому как вы или я.


093

Можно и поморочить.
Только вот почему напоследок? Я лично еще надеюсь пройти в финал. Желательно - вместе с вами.
:)

Автор Мирабели

Ну, не все так страшно.
Шанс есть всегда. Меня регулярно удивляет конечный результат на конкурсах.
Так что - возможно все, в том числе и то, что в принципе невозможно.

Дарэль, спасибо на добром слове.

Глюк со ста рублями - действительно глюк. Из участников вы заметили его первый. А вообще-то через полчаса после отправки этот глюк засекла жена. Я все волосы на голове вырвал, но было уже поздно. :D

Насчет непонятных мотивов черта жена тоже высказлась. Я ей объяснил. Черту нужно воспитать "властелина мира", чтобы потом управлять им, и через него миром. Причем заметьте: Иванов сам спрашивает зачем он нужен черту. И черт отвечает.
А референту (вашему) как раз Иванов не нужен. Он сам может встать вместо Иванова.

А вообще спасибо. :)

Ха! Вообще-то, собираясь написать концовку (уж так и быть, открою страшную тайну!), я взял лист А4 и на нем изобразил "веер альтернатив". На главной, ткскть, последовательности - ГГ, спасенный АГГ, возвращается к ликующим трибунам. АГГ взбирается на пьедестал, но на него никто не обращает внимания, все рвутся поносить ГГ на руках. Все. Хэппи енд! Скучно? Безусловно! Далее пошли варианты (исключая гибель одного из персонажей). Реализованный вариант нарисовался на следующий день из врожденного чувства противоречия. :wink: Любая из концовок смотрелась невыразительно. А тут - и напряжение хорошее, и далше есть куда ехать! :D

Чего притихли? :razz:

Иванов и черт

Пожалуйста.
Думаю, сейчас уже не страшно сказать - вы в нашем топе, причем не на последнем месте.
По поводу собственно моих "претензий" - серьезно, рассказу не хватает необходимости фантастического допущения - я легко смогу найти доказательства (естественно, оспоримые) того, что референт здесь был бы более логичен (он - серый кардинал, которому нужна яркая вывеска).
Есть хорошее в литературном плане произведение, в котором фантастическое допущение если не лишнее, то уж во всяком случае убирается без особого напряжения.
Хм. Впрочем, даже с референтом и НЛП это все равно получается как минимум магический реализм...
Который (о! только что придумал!) за фантастику признать нельзя! Потому что не фантастика!
(придираюсь).

Гость
(по поводу Гаррисона и иже с ним).
Конец рассказа - как правило очень темное место...
Я давно понял, что писать рассказ надо начинать с конца - ибо сильный конец проведет в финал даже откровенно слабый рассказ, а слабая концовка испортит впечатление от действительно сильного (хотя какой он после этого сильный?) рассказа.

Ну все.
Пошел ждать результатов.

123. Время для героев
Подозреваю, что вас за это уже били, но пну ещё раз: точку в названии ставить низзя!
Неплохая притча была бы, если бы не два момента:
1) текст очень грязен;
2) с самого начала всё понятно. И оттого эффекта нету, не срабатывает ловушка для читателя :)

Дарэль, самое главное фантастическое допущение - мне как автору черт больше нравится. Как тут спорить? Тем более я в финале. :D

Закончилось голосование по первому туру. Теперь самое время сказать спасибо тем, кто прочел мой рассказ и сказал о нем что-нибудь (плохое или хорошее - не важно). Второго шанса о себе что-либо услышать в рамках этого конкурса у меня уже нет... :(

Поздравляю всех победителей, желаю успеха в следующем туре.
Из всех рассказов, за которые я голосовала в финале оказался только "Отмычка Вайрочаны".

Его автору самые искренние поздравления.

И все же для меня лучшим из лучших был рассказ "Вечные семена".

Удачи всем, кто играл со мной!
Спасибо!