А вот кому не понравился Эквадор?
 

День добрый друзья или вечер!Пока я еще в России .С сыном нужно определиться.Но вот читаю форум постоянно.Всем кстати спасибо.Но вот не вижу уже многих заслуженных персонажей.Покинули они Эквадор?Просто форум надоел?Вопрос друзья такой ?Чувствую что многие покинули Эквадор или собираются?Или мне показалось.Что ждать от Корреа?Или уж Уругвай?К ноябрю кстати собирался на разведку.

Есть такое.

везде хорошо, где нас нет \\:D/

ratkarl, мне Эквадор перестал нравиться довольно вскоре после того момента, когда избиратели проголосовали за Корреа. Зная, как развиваются события в условиях про-социалистической диктатуры, мы немедленно обзавелись видом на жительство в двух более стабильных странах региона. Но возникло одно но... Парадоксально, но факт: рост цен и нововведения режима внезапно открыли совершенно новые и весьма интересные возможности для ведения бизнеса. Именно поэтому мы еще здесь, хотя идиотизм повседневной жизни в Эквадоре начинает выходить прямо-таки на советский уровень. Но кто откажется за 3-4 года не самой интенсивной работы обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь? Именно поэтому я, далеко не сторонник корреизма, предпочитаю, чтобы он выиграл грядущие выборы. Это позволит нам плавно свернуть все наши дела в стране и покинуть ее окончательно, ни о чем не сожалея.

Однако я никому не посоветую эмигрировать в сегодняшний Эквадор. Людям, особенно с детьми, необходимо нечто значительно более стабильное. Я уже говорил, что в Уругвае мне было бы скучно, но в качестве выбора для эмиграции он намного привлекательнее Эквадора (а в Бразилии вообще наблюдается настоящий эмигрантский бум, причем все больше едут туда на заработки люди из стабильной, но чересчур дорогой Западной Европы)

Marisol Soler, вы наверное лучший из присутствующих знаток региона, но не рассуждения ли это о том, что Бентли получше Киа будет - я о цене входного билета для вновь-эмигрирующих (без местных гражданств ЛА-ских), включая стоимость легализации + дом (например) + стоимости жизни на несколько лет...
такое впечатление, что в этой весовой (по деньгам) категории выбор между Э. и Перу...

Мне тут транспорт не нравится, и такси и автобусы - просто отвратительно. Единственное достоинство - очень дешево. Машины тут водят тоже ужасно. При это еще и смсят за рулем постоянно. И что паркуются на тратуарах. И почему-то стало намного грязнее, чем полтора года назад.
Еще не нравится, что невозможно придти в Супермакси и гарантированно купить то, что нужно. И что в разных магазинах все расставлено по разным полкам, постоянно нужно искать. Еще раздражает, что банки со сметаной вечно в какой-то черной грязи.

Marisol Soler спасибо!Очень исчерпывающий ответ.Не сомневаюсь в Вашем знании жизни в ЛА.

уругвай на круг еще и подешевле будет

Первоклассник, я Вас очень хорошо понимаю, но эмиграция вообще без денег или при очень скромном бюджете в радость эмигранту не будет точно, даже если принимать во внимание отчаянное желание расстаться с невыносимостью текущего (российского или еще какого) бытия. Я слышал, что в публичных домах Кито в последнее время появились украинские проститутки - видимо, это и есть предел запросов категории бюджетных эмигрантов (да и язык в этом случае учить особо не надо). Мы же говорим о приемлемой эмиграции для тех, кто еще не имеет подобного опыта, к сожалению или к счастью, и не рассматривает перспективу торговать собственным телом на улице или в стенах заведения, обозначаемого емким местным словом chongo. Эквадор за последние годы начал значительно проигрывать в этом плане большинству соседних стран, и абсолютно перестал быть дешевым. Кроме того, мне совершенно не нравится вымывание определенной части продуктового ассортимента в соответствии с программой "партии и правительства", которое решает за нас, хотим мы кушать трюфеля или они годны только для специально натренированных свиней. Я продолжаю жить в Эквадоре из чисто меркантильных соображений, но я знаю, что у меня есть зарубежный плацдарм на тот случай, если революционные изменения затронут меня или мой бизнес. Теперь представьте себе человека, решившего сделать ставку на Эквадор в качестве своего конечного пункта эмиграции. Именно это я не рекомендую, и, по моему мнению, лучше не бросаться в эмиграцию с головой, если на более-менее комфортное поселение в подходящей стране и время, необходимое для изучения местного языка, банально не хватает денег. Если же деньги на 4-5 лет проживания имеются, то я бы на данный момент выбрал страну, где не преобладает индейское население (хотя Парагвай мне очень нравится, но там дело не в гуарани, а в дикой ежедневной сухой жаре). Мне кажется, Уругвай может быть намного лучшим мостом на наш континент, чем большинство других стран, и наверняка лучшим, чем краснеющий на глазах (и становящийся все более отвязанно-преступным и созревшим для передачи "Очевидное - невероятное") Эквадор. Но если кому-то хочется на личном опыте подтвердить или опровергнуть мое мнение - нет проблем. В конце концов, всем нам свойственен некоторый идеализм и ничем не оправданная уверенность в том, что "вот со мной-то это никогда не произойдет". Главное - признавать свои ошибки и учиться их не повторять, а эмиграция без ошибок - это как раз из области идеализма.

Возможно многие предпочитают работу, разговорам. Да и на форуме вся основная инфа давно уже есть. Многие не значит большинство. Думаю что покидают Эквадор в своем большинстве те, кто не нашел себе применение, или не умеет работать, или амбиции мешают выполнять непрестижную с их точки зрения работу. Остальные занимаются делом. Он и сам не знает :) В любой стране ЛА может стать президентом свой Корреа.

Marisol Soler, спасибо за развернутый ответ.
Торговать туловищем - уже годы не позволяют ;)
Возможно, единственное достоинство Э. - наличие russianecuador.com (с благодарностью к основателю и бывшим и настоящим модераторам). По информации отсюда можно составить план действий, и ясен бюджет, есть отчеты "положил 25 в банк, заплатил 1-2, получил седулу, через 3 года гражданство". вплоть до адреса банка.
Про Уругвай подобного увы не нашел (может подскажете?), наверное это не так просто для неурожденного меркосуровца, хотя я и отметил У для дальнейшего движения уже с седулой\гражданством Э. и прогрессом в испанском. Вы наверное давно не были в РФ (про-социалистическая недо-диктатура это цветочки по сравнению с компрадорским регрессом), похоже, время не выбирать страну, а haser las maletas, не думаю, что цены на Мск-недвижимость будут еще долго столь заоблачны с учетом деградации всего, включая потребителей РФ газа в Европе. (все IMHO). Скромная квартира в Мск сейчас стоит 1\4 - 1\2 млн.дл (про нескромные не знаю), грустно видеть как этот возможно единственный актив будет чахнуть в цене. Недвижимость в колонии не может быть дороже чем в метрополии.
Про зловредность вашего Корреа - не так просто разрушить страну (особенно с ценностями, пусть и католическими или индейскими) - РФ лет 25 гробят, а еще корячится.... будет время перебраться в Уругвай.
Про ужасы Э сам могу рассказать - меня ж грабанули..., но в регионах Э симпатичен...на первый взгляд.

Marisol Soler еще если можно вопрос?С Уругваем я так понял посложнее с седулой чем в Эквадоре.А можно ли жить или сколько можно находиться в Уругвае с Эквадорским паспортом?

ratkarl, честно Вам скажу, что тонкости иммиграционного процесса в Уругвае мне не известны. Не интересовал он меня никогда в качестве ином, чем туристическом. Относительно "сколько можно с эквадорским паспортом" скажу, что паспорт как таковой эквадорцам не нужен для путешествия по всей Южной Америке (за исключением Гайаны, Суринама и Французской Гвианы). Получив седулу гражданина, можно ехать куда угодно и автоматом получать въезд на 90 дней (максимально 180 дней в году, но никто на превышении этого срока внимание на заостряет). Съездив в Буэнос-Айрес на выходные, при возвращении в Уругвай Вам дадут новые 90 дней по эквадорской седуле (я здесь паспорт вообще штампами не пачкаю, хотя всегда вожу его с собой на всякий случай). Из ближних мест, куда нужен паспорт, но не нужна виза - Панама, где нам дают 180 дней по прибытии. Почитайте топик об Аргентине и как просто получить там ВНЖ, будучи эквадорцем. Возможно, это могло бы Вам пригодиться.

Marisol Soler спаcибо!В Аргентине слышал просто что преступность жуткая.Не привлекает по этому.В Уругвае вроде с этим все в порядке.В Европу не хочу.В Израиль можно завтра но не надо)В USA был много раз.Отличная страна но не моя.

в Европе сейчас кризис серьезный, безработица... и все оттуда бегут пачками... и не только в Бразилию, но и в Эквадор кстати тоже.

Добавлено через 2 минуты
это как, на круг? :doubt:
бензин, транспорт, жилье, продукты... что там подешевле?

Добавлено через 2 минуты
так есть же форум русский уругвай и все вопросы по иммиграции и прочему там обсуждаются вполне подробно.

http://blacky-lordy.livejournal.com/55199.html
что характерно - автор по прежнему в РФ - ratkarl, это я не про вас а про blacky-lordy

вот нашел дельное:
http://pravda-uruguay.blogspot.com/2...post_2895.html

Да в России к сожалению)Как я говорил сына в ЛА точно тащить не хочу.А подлые Израильские чиновники все портят.За инфу спасибо кстати.Очень познавательно.

В этой схеме, видимо, есть одно "но". Эквадорский паспорт не дают "безвозвратно", но там тоже есть ограничения по срокам пребывания вне страны.

Мне кажется, что таких людей очень мало, кому могло бы не понравиться в Эквадоре!!!!!!

а уточните пожалуйста, есть ли отличия "седулы гражданина" от "седулы резидента" при перемещении по ЮА? Просто не хотелось бы с собой таскать Российский загран - его воссанавливать в случае чего гораздо проблематичнее, чем седулу.
Насчет получить ВНЖ Аргентины - надо быть "Эквадорцем с рождения" как я правильно поняла из вашего же поста в том топике, а не натурализованным? То есть для нас этот вариант не проходит.

Stranger, я Ваш пост как-то не очень понял. Вы имеете в виду, что я могу потерять гражданство, находясь вдали от Эквадора "больше положенного"? На самом деле, это действует в точности как в паспортом РФ - я могу получить новый по истечении действия старого в дипломатическом представительстве Эквадора в стране пребывания (или в аккредитованном посольстве, если представительства непосредственно в стране пребывания не наблюдается)

Sacha, если Вы всего лишь резидент, то на Вас распространяются визовые требования в соответствии с Вашим гражданством. Российскому паспорту при этом предстоит быть Вашим постоянным спутником в зарубежных поездках, пока эквадорским не обзаведетесь. Для проверки вбейте в тиматик "Ecuador" в графу "alien resident of" - и Вы убедитесь, что нет никакой разницы в визовых требованиях к гражданам РФ с ПМЖ Эквадора или без. И, кстати, никаких скидок на входные билеты в Мачу-Пикчу ;)

ПМЖ Аргентины мне дали по линии Меркосур как коренному эквадорцу, и госпошлину взяли как с коренного эквадорца (ровно половину от гринговской). Видимо, для их решения имело значение гражданство/происхождение моей жены, или просто я им так понравился в качестве потенциального compatriota

LEY DE NATURALIZACIÓN
Cancelación de la Carta de Naturalización
4.Si el naturalizado se ausentare de la República por más de tres años interrumpidos, salvo que, a juicio del Ministro de Relaciones Exteriores, dicha ausencia pudiere justificarse.

Абсолютно согласна. Причем, в любой момент. Вообще мне кажется, для людей, которые ищут стабильности, особенно политической, лучше ЛА вообще не рассматривать.

Понимаю, конечно, что для каждого своя стабильность, но для меня Эквадор в настоящее время настолько стабилен, что уже становится скучно - теряется латиноамериканский шарм :)

о как. Не знал, спасибо за информацию

Marisol Soler, Что вы можете сказать о Перу для ПМЖ ?

Stranger, спасибо за действительно ценную информацию. Значит, раз в три года, но надо проводить в Эквадоре хотя бы недельку-другую, чтобы на границе не огорошили нежданным сюрпризом. Интересно, что могло бы послужить для MRE оправданием столь долгого отсутствия. Можно, например, с самим собой заключить контракт и предъявить кому следует. Но на самом деле, как мне кажется, из-за этого вряд ли лишат гражданства. Автоматом это не прокатит, а судиться с законно получившим гражданство MRE точно не будет. Это ведь не кубинцев взашей вытуривать. Однако, если кому-то известно о лишении гражданства на основании необоснованного отсутствия, было бы интересно ознакомиться с таким прецедентом.

Beskrovniy, я был в Перу множество раз и мне там очень нравится хотя бы из-за их членства в ВТО. Это просто рай для туриста, и там всегда можно поехать еще куда-то и увидеть нечто новое и интересное. Но имея ПМЖ Эквадора (или, как в моем случае, гражданство), перебираться на ПМЖ в Перу не имеет никакого смысла, если, конечно, Вы не профессиональный антрополог с позволяющим вести безбедное существование академическим грантом. Паспорт Аргентины, к примеру, намного интереснее в плане вездеходности. Да и жить среди себе подобных (преобладающей европеоидной расы) несколько приятнее, Вы не находите?

Да, но думаю в Аргентину перебраться проблематичней , нежели в Перу или Эквадор? Аргентина на порядок дороже будет чем Перу или Эквадор ?
Вообще до ваших слов Эквадор был лидером среди ЛА стран для моего комфортного проживания, а для комфорта мне нужен сад,дом,машина,интернет,све т, спокойные соседи и спокойная обстановка в стране, как можно больше относительно не тронутой природы. Природа северного Перу схожа с Южным Эквадором (речь не о побережье), но цены и оформление документов, как мне сказали, будет проще в Перу, вот я выше и задал Вам вопрос о Перу, т.к. мне интересно Ваше мнение(буду признателен если вы напишете о Перу подробней).

Beskrovniy, давайте разберемся с севером Перу, где "природа схожа с южным Эквадором". Если Вы не намерены жить в густом лесу (где, в принципе, можно иметь дом, машину и даже интернет со светом посредством тарахтящего во дворе бензинового генератора), то север Перу - весьма унылое место, о переселении куда Вы начнете жалеть с первого дня. Тумбес - это своеобразное и весьма неприятное продолжение Уакильяса с дневными температурами далеко за 30С. Дальше до самой Пиуры сплошное убожество (не считая некоторых пляжных моментов), а в Пиуре, напоминающей любой провинциальный эквадорский городок, задерживаться дольше нескольких часов - преступление против самого себя. Я не был в Икитосе (любезный el_petrolero наверняка мог бы рассказать Вам о нем значительно больше, включая подробности владения там колесным транспортом), но я не думаю, что жить там постоянно Вам было бы интересно. Поэтому для проживания в Перу пригодны, по моему мнению, только два места - Лима и Арекипа. В Лиме значительно выше преступность, Арекипа намного сейсмичнее. Мне лично переселяться в Перу незачем, но если Вы предпочитаете эту страну Эквадору и Вам кажется, что там устроиться проще, чем в Аргентине (где песо упал на 18% за год и для людей с долларами США сейчас раздолье), то Вам следует поискать кого-то, непосредственно там проживающего, чтобы получить ответы на интересующие Вас вопросы. Но "север Перу" - это весьма конкретная дыра, где Вам точно не захочется оставаться чересчур долго, если, конечно, у Вас нет для этого очень серьезных причин.

Вообще очень странная норма, прям скажем. Ни разу о таком не слышал ни в одной стране. Ну и сам закон от 1975 года, насколько я понял, может чего-то поменялось в нем. Не очень, честно говоря, нравится мне идея каждые три года кататься в Эквадор в обязательном порядке, может быть, с другой стороны земли. Надо будет в местном консульстве этот вопрос уточнить.
Мог бы, во всех подробностях, ага=) Вообще, на очень большого любителя та часть Перу, прям скажем. Согласен с вами в одном - жить в Перу, КМК, можно только в Арекипе. в Лиме ужасно тоскливая зима, когда месяцами солнца не видно. Ну и в самом городе, по большому счету, для жизни пригодны три сравнительно небольших района.

Добавлено через 20 минут
кстати, кто это вам сказал и в каком плане легче? я в Перу провел достаточно долгое время, в самых разных частях страны, и этими вопросами интересовался, так вот, насколько я знаю, вид на жительство там оформляется далеко не так просто, как в Эквадоре. Ну это если официальным путем идти, разумеется.

---Да и жить среди себе подобных (преобладающей европеоидной расы) несколько приятнее, Вы не находите? ---
так вроде он и сейчас не среди негров живет, мне кажется что в вашей среде обитания их больше.

в Аргентине правительство еще дурнее чем Эквадорское, а евро-пеоиды часто устраивают в Аргентине путчи, хунты.
они индейцев вырезали старательно почти два века, самый жестокий и прод-й геноцид в истории человечества, наверное остановиться не могут.
ихние экономические кризисы (2001 например)уж очень жестокие несмотря на их "большие" "евро" мозги.

я жила (живу) подолгу в трех странах и сейчас у меня на "евро мозги" очень сильная аллергия.

Спокойствие человека выращивающего фрукты и зарабатывающего через интернет свою копейку могут быть затронуты в Эквадоре?
Кто-нибудь из присутствующих мне может сказать ЮГ Эквадора и Север Перу в поселках отличается в плане света и интернета?

в поселках? хм. как засветят рессорой от трактора катерпиллер - будете вставную челюсть заказывать по интернету. в эквадоре еще сверху десять разных конских пошлин заплатите

не совсем понятно ваше изречение :) Разъясните по русские если не сложно.

ну, вы спрашивали про свет и интернет в сельской местности
вот так приедете в райцентр посидеть в фейсбучике - а там драка пьяных механизаторов
совхоз лас арепас против колхоза заветы хосевича

пытались тут одни гринги жить в селе и что из этого вышло

http://www.gringosabroad.com/why-we-...fe-in-ecuador/

еще печальный опыт
Eddie says:
May 26, 2012 at 7:43 am

I can somewhat relate but for different reasons. Moved to a small town called Pedernales. Being a Korean-American in a small town in Ecuador…..talk about sticking out! Everyday I would take my kids for a walk and almost everyday people would make insulting “Ching Chong” noises at us. Tried to ignore, but tough to take this over and over without letting it affect you.
Power would come and go all throughout the day, water would sometimes come and sometimes not come for days at a time, horrible Internet connection, and boy were we a target for the thieves. Had so many things stolen from the patio of our home, including our puppy. So we moved to Manta after about 8 months of this torture.

притча
 

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?» Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» — «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда».— «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?» Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» — «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».— «Ты найдешь таких же и здесь»,— ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой,— говорит старик,— каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.

А можно и короче сказать: свинья везде грязь найдет ;)
Выбор места для жизни очень похож на выбор друзей или любимого\любимой. Вы просто любите и закрываете при этом глаза на многие недостатки. Они есть у каждого и в каждом месте. Мир не может быть идеальным. Но если вы уже сидя дома начинаете целенаправленно искать эти недостатки - Вам никогда не узнать что такое любовь :(

Lilly, весомо.
Shasha, полностью согласен. Интересуюсь для того что бы обладать как можно большими мнениями и информацией, что бы по приезду на разведку делать акцент на том или ином вопросе интересующим меня.
Если села - это гибло и не спокойно. То что можете сказать о пригородах каких-нибудь городов на юге Эквадора? Лоха? Может еще какие-то города? На какой порядок выше будут цены на землю, что с интернетом и светом? Что с уединением и спокойствием? Интересует только пригород.
Благодарю за любые даже категоричные ответы!

под лохой есть грингопоселение вилкабамба
здесь обсуждалось, ищите

Интернет и более-менее привычную еду в любой деревне искать будете долго.

Да, инетрент очень важен. Не супер мощный, но хоть средненький или даже ниже среднего.
По поводу еды все проще - Мы с девушкой фрукторианцы.

Добавлено через 2 минуты
просмотрел немного и судя по всему там цены заоблачные - не потяну. Еще конечно проштудирую об этом, но сомневаюсь что там найдется кусок для скромного человечка. Неужели так мало подобных вариантов в Эквадоре? :(