Нет - фантастике?
 

На прошлом Эквадоре победили три рассказа. Первое место - повесть с минимальным фантастическим допущением. Даже не обязательно фантастическим - можно в это допущение и поверить.
Второе место - сказка - не сказка, лубок - не лубок, но к "чистым" жанрам отношения не имеет, хотя идея и исполнение великолепны (мое мнение).
Третье место - магический реализм, направление сравнительно новое, и, как и первое место, ближе к "мэйнстриму", а к "гетто" отношение имеет очень опосредованное. Опять-таки, присутствует допущение, теоретически возможное.
Я прочитал группу G, и понял, что реальные шансы (за редким исключением) имеют в основном подобные рассказы.
"Чистые" рассказы (нф, фентези, сказка, притча) или "нагружены" малочитабельной лексикой или написаны по-детски (исключения только подтверждают правило).
Зато рассказы с небольшими допущениями или же рассказы, в которых спокойно можно убрать фантастический антураж без ущерба для текста, выглядят куда более зрелыми (естественно, не все - но тенденция видна).
Авторы пререкаются, многие говорят, что не любят фэнтези, упрекают других авторов за приверженность жанру.
Кажется, еще немного, и будут прямо говорить - "Опять космические корабли, бластеры, путешествия во времени и эльфы! Будьте серьезными! Пишите качественней!", смешивая в одну кучу и качество текста и жанры...
Может, это только меня задевает?

Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы. #-o :D

Насчет тем не согласен. Тема может быть любой, хоть "Описание мотылька в полете", хоть "Поход за пивом".
Но конкурс-то фантастики!
Пусть это будет квестовый поход за божественным пивом в соседнее государство в составе мага, вора и воина! Пусть - путешествие из будущего ради глотка легендарного "пива", которое в будущем разучились варить!
Нет же! Все будет происходить в наше время, в наши дни, элемент фантастики в большинстве случаев будет минимален!
А смысл?

Почему, только Вас?
 

Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения :D , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний :wink:

2 Ehoo

Не согласна! Не может тема быть "нефантастической" на конкурсе фантастического рассказа.
Для эксперимента: придумайте несколько нефантастических тем, а я предложу Вам на эти темы фантастические сюжеты.
Беда в другом - Авторы, от чьего мнения и зависит, что победит на конкурсе, зачастую предпочитают коротенькие поделки-притчи и сказки-маказки, имеющие к фантастике очень косвенное отношение.

2 Дарэль

А мэтры, действительно, активно пропахивают область "бытовой" фантастики - вроде еще и "серьезная" проза, писать-то они умеют, и нет необходимости тратить место на описание мира, вводные условия, и т.д.
Может быть, это форма лени? Уложить в один рассказ "крупнокалиберный" фантастический антураж - корабли, бластеры, эльфов с гномами, еще и логическую составляющую проработать, детали - это серьезный труд.
И многие из-за этого тяготеют к "малому жанру" (аналог малой формы).
А делать настоящую фантастику безуспешно пытаются совсем юные и неопытные Авторы. Как правило, отсутствие навыков - а отсюда и стиля - приводит к плачевным результатам.
И на конкурсе фантастики побеждает качественная едва-ли-фантастика.
:(

2 bartron

А вот админа не троньте! :evil:
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.

В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).

Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.
Удачи!
8)

Мило-мило...
 

Так, я и сказал - бдит админ, ограничивает...

Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?
Язык не догма, тем более, что общих формул "хорошо-плохо" в отношении языка не существует, а на неграмотность можно указывать и без отсылок на Пушкина. Мне искренне жаль, что среди сонмища критиков, не нашлось ни одного, более или менее сосредоточенного на обсуждении "фантастических" компонентов рассказов, оценки новизны идей :) , заимствованности сюжетов :wink: , или мотивации заимствования у других авторов элементов антуража. Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?

В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!".

Да, с фантастикой на этом конкурсе фантастики туго.. :(

Re: Мило-мило...
 

У меня такое впечатление, что не рецензенты переклинены на чистоте слова, а большинство авторов - на его, слова, грязноте. Если бы у таких конкурсов должна была бы быть какая-нибудь Миссия, ею вполне могла стать борьба за грамотный русский язык.

И вообще, два этих утверждения "Фантастика - не третий сорт" и "Главное не язык, а сама фантастичность" - противоречат друг другу. Не понимаю, как Вы, геноссе Бартрон, умудряетесь не увидеть этого. =)))

Re: Почему, только Вас?
 

Вы не туда смотрите. Фантастика - это полноценный литературный жанр. В идеале к стилю, слогу, слову - должна прилагаться какая-то идея, деталь, не свойственная обычному миру. Или в обычном мире выглядящая иначе.
Но. Те, кто может действительно выдать свежую интересную идею или хорошо раскрыть старую, не пойдя при этом поперек русского языка - они публикуются и известны. Или находятся на пути к этому. Прочие фантастические "допущения" пригодны для написания хороших рассказов, но не всегда тянут на "чистую фантастику".
У тех же, кто пытается проповедовать "фантидейность" текстов - не получается ни то, ни другое. Они не могут связно изложить даже свои вторичные сюжеты и мысли.
Я прочел несколько крупных рассказов в группе. Читабельны - два, дейстивительно забившие на фантастику. Пять, судя по всему претендующие на чистоту жанра, - предлагуют такую тухлятину в качестве фант. идеи, что становится противно и грустно.
И главное - их при этом невозможно читать без содрогания.

Браво, Экселленц!

2 bartron
Не совсем так, уважаемый Bartron!
Если бы я так относилась к фантастике, то просто не паслась бы в этом форуме, правда?
Все фантастические конкурсы на 80% наполнены несъедобным чтивом. Хорошие люди с интересными идеями, к сожалению, пренебрегали в школе уроками русского языка и литературы, тща себя русским авосем и классическим "И так сойдет". Не сойдет, господа Авторы. Уважайте читателя, не кормите его убогими фразами, несостыкованными членами предложения, не показывайте ему, что Вам по ... , где писать, а где не писать мягкие знаки и не-слитно-раздельно.
В половине текстов до сюжета просто не докопаешься, спотыкаясь об убожество текста.

Но ведь тлеет слабенькая надежда разглядеть во мраке новых Диков, Гибсонов, Стругацких, Стерлингов, Ле Гуин, Толкиенов...

И сейчас из 265, кажется, вещей мы получим выжимку в 15 - 20 стильных, интересных и грамотных рассказов.
Да будет так!
:!:

Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?

Харлан Эллисон - "Парень и его пес".
Томас Диш - "Щенки земли", "Геноцид"
Из наших - приходит на ум только Столяров - "И пришел ослик", "Ворон"...
Но вообще это уже не по теме. В смысле - отдельная тема.

Извините за Столярова. :oops:
Это как раз образец "не совсем фантастики" :oops:

У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно. :)

Приятно слышать! :)

bartron пишет: "Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному..."

Толково-словообразовательный словарь.
ГОЛИМЫЙ прил.
1. Не имеющий каких-л. примесей, добавлений; неразбавленный, чистый.
2. Достигший предела; полный, совершенный.

Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?

Вот чем и плох слэнг - в разных группах одни и те же слова могут иметь противоположный смысл. Например "голимо" может быть синонимом к "ацтою".

Всё просто. Такое происходит, когда человек вместо книг и словарей учит язык по полублатному жаргону.

Жаргонное слово "галимый" используется в значении "убогий" (и несёт ещё несколько уничижительных смыслов).

Кстати, для меня хорошая фантастика, это не обязательно тот текст, где Великий Альянс рыцарей, драконов и инопланетян борется с Объединенной Империей эльфов, гномом и орков. Хорошую фантастику просто интересно читать.

У меня пока нет слов, чтобы выразить свое возмущение...
 

Очень просто. В паре с существительными, с которыми употребляется слово "голимый", это слово никогда не образует "положительных" смыслов. Голимая попса, голимый гон, голимый звук (колонки свистят)... Будете спорить?

Кстати, господа флеймеры, извиняюсь, "господа голимые флеймеры", я непременно отвечу :evil:

Re: У меня пока нет слов, чтобы выразить свое возмущение...
 

Да уж ждём не дождемся =)))

Пожалуйста, прекратите спор.
Слово "голимый" в отрицательном смысле действительно жаргонизм, но уже устоявшийся.
А к теме форума он не имеет непосредственного отношения.
На границе между "фантастикой" и "мейнстримом" преломлено немало копий. Хотя разбитых носов и выбитых зубов не меньше.
Мне этой границы не определить.
Грустно.
А еще бывает "не-фантастика", которая вообще "не-литература".
Очень грустно.
К счастью, уж она-то на конкурсах не побеждает!

Что значит - прекратите?
 

Типичный пример безобразнейшего сетевого флейма... Где и когда я писал: “Главное не язык, а сама фантастичность?” Где и когда? Где? Когда?
Однако, номер 107 выдумав за меня фразу, тут же переходит к критике. Он был бы прав, если бы я такое написал, но я такого не писал. Более, того на основании собственной выдумки номер 107 выносит вердикт: Бартрон – это недоумок, не увидевший противоречия в очевидной вещи.
Что ответить на такое? Что отвечать тупому злобному голимому флеймеру? Наверное, врать нехорошо, но вряд ли это довод.

Re: Что значит - прекратите?
 

bartron, будьте добры, сбавьте тон. На этом форуме не принято оскорблять собеседников.

Re: Что значит - прекратите?
 

(бросив флеймер, срочно бежит редактировать свои посты)

Два самых-самых рассказа из моей группы (уж и не знаю, кому первое место отдать) бесспорно фантастичны, но "основаны на реальных событиях", то есть при замене фантастического антуража на обыденный ничего бы не потеряли. Кандидат на третье место - фантастика без посторонних примесей. Еще один абсолютный НФ в топ не войдет по уважительной причине. "Условно"-фантастических на удивление мало, хотя я еще не все прочитала.

"Попса голимая" - это попса в чистом виде. Вот как.
Осталось разобраться, что же имела в виду автор фразы о голимой фантастике Просветленная Лошадка: чистую фантастику или фантастику плохую. ))

Вам виднее...
 

Зато на этом форуме принято выдумывать за собеседника разную фигню и сообщать в слух и громко о его слабоумии. Или скажем, с какого пня, меня порезали на цитаты и стали внушать окружающим, что я заблуждаяюсь? Вежливые люди так не делают, они не к окружающим аппелируют, они ведут диалог с собеседником. Посему, я расцениваю эту, плотную по времени и составу участиков, "группировку", как попытку подавить меня "массой" (или как говорит народ "взять на горло")... с однозначным выводом: атаковать в ответ :!:

Заглянул и удивился
 

...тому, что большинство путает фантастику и стандартно-фантастический антураж. Гоблины, эльфы, бластеры и киборги - это штампы жанра, так же как в женской прозе - фрустрированные домохозяйки и таинственные незнакомцы, а в детективе - сыщики с трубкой и запредельным IQ. Фантастика - литература о небывалом и неизведанном. Говорящий сервант и летающая собака в рамках жанра вполне равноценны битве космических крейсеров, и разница между ними лишь в том, что о первых двух написано несколько меньше. Стоит ли негодовать на тему того, что авторы предпочитают поле, не вспаханное до них Азимовым и Хайнлайном? Ведь не стоит забывать, что, скажем, литература о роботах во времена Азимова была новинкой. Возможно, современники пеняли ему за то, что он не пишет о прилете марсиан 8)

Не спорю. Вот и удручает то, что пишут в антураже - но не фантастику (см. самое первое сообщение) или даже без антуража и с такими небольшими допущениями, что в них можно свободно поверить (там же).
О том и речь. :)

ОК, попробуем разобраться в претензиях.

Ложь с первого предложения. Приведите хоть одно доказательство. Не измышление, а ссылку на конкретный текст.

Снова ложь. И хамство. Единственное, кстати, из-за чего я могу остановить спор - из-за хамства одного из (или всех) спорящих. Пока на конкурсе мне не приходилось этого делать, но, похоже, момент приближается.

Ложь. Я очень не люблю людей, которые лгут в каждой фразе.

Да, хорошо. Это литературный конкурс. И если вы не умеете писать, но хорошо генерируете идеи - обзаведитесь грамотным соавтором или редактором, предже чем выставлять текст на конкурс.

Это говорит только об одном - вы не знаете литературного значения слова "голимый". Я напоминаю, что конкурс - литературный, поэтому слэнговые значения здесь не могут быть приоритетными.

Да. То что вы лично не представляете себе других вариантов использования этого слова, не означает, что их не существует.

Хамство, прикрытое иронией, не перестаёт быть хамством.

Типичный пример сетевого флейма - то, что делаете здесь вы. Будьте добры, покажите мне сообщение, в котором вас назвали "недоумком, не увидевшим противоречия в очевидной вещи". Пока я вижу, что до прямых оскорблений ни один из ваших оппонентов не опустился - в отличие от вас.

Снова ложь.

Хотите вежливости? Ведите себя соответственно. Не лгите, не оскорбляйте собеседников и не выдумывайте ерунды о "группировках".

Повторяю ещё раз: на этом конкурсе не приветствуется агрессия. Никаких атак. Или мне, действительно, придётся стать в вашем отношении Бдящим и Ограничивающим Админом.

И тихо стало... Страшно....

Ага! Кстати, можно ли хоррор отнести к фантастике? По-моему, литературно правильный ужастик в формате рассказа сделать куда как непросто... Может, именно поэтому у нас их и не водится? :)

Навскидку не вспомню, но точно читал короткие и очень страшные рассказы. Прадва, мне было тогда 12-13 лет. =)))

:lol: Я не хотел никого пугать.

Эдгар Алан По, например. ;) Вроде бы, даже считается официальным родоначальником жанра.

Да не, я не про то! У Гоголя есть вещи, которые я как раз в 12-13 лет читал ночью и трясся, у Кинга есть неплохие рассказы.
Речь о том, что они на Эквадоре как класс не водятся!

Да, кажется, раньше не было. Хотя, если я верно помню, один или два текста, написанные в этом жанре, на нынешний конкурс пришли.

Re: Мило-мило...
 

Блин, уважаемые, да ведь беда не в том, что Хайнлайн не Пушкин, а в том, что любезные наши авторы не Хайнлайны... Будь они хоть чуть-чуть Хайнлайнами, им бы не пеняли Пушкиным...
Кроме того, чтение Пушкиных помогает научиться грамотно писать, а мэйнстрим ли, фэнтези или хоррор - это уже от специализации зависит :)