PR на Эквадоре. Для всех недовольных
 

Subject: Ситуация с *** рассказами в группе С.

Цель «пи-ра»:

1. Вынудить прочесть рассказ.
Достижимо.

2. Вынудить проголосовать за рассказ.
Сомнительно.

А что за [***] творится? Чего все всполошились-то? Из-за 300 баксов?

Это не пи-ар. Вы знаете, как пи-ар делают? Как шумиху разводят? На пустом-то месте? Кстати, этому учат за деньги. И не все потом могут отработать всё, что потрачено на учёбу.

Например, завести тему под свой рассказ – это грубый пи-ар.
Зарегистрироваться и, самому себе заказав рецензию, расхвалить – грязный пи-ар.
Упомнить о «рассказе» в паре строк, а потом под разными «никами» упоминать и спорить – тщательно продуманная и подготовленная рекламная компания. На неё много сил уходит и времени. А ведь можно и переборщить.

Всё зачастую вскрывается после финала.
Человек может испортить себе репутацию – и даже навсегда. В сети хватает дотошных и злопамятных «блюстителей морали». А для писателя, писателя-сетевика в особенности, репутация – всё.
Иначе никто не будет разговаривать. Станешь притчей во язытцах, именем нарицательным – и куда потом? Никто на твою страничку и не заглянет. И даже новичков будут предупреждать о тебе.
Так стоит ли овчинка выделки?

А что мы наблюдаем на Эквадоре – с обсуждением *** рассказов из группы С?

Зависть. Стандартный набор.
"Все говорят о таком-то рассказе. Не о моём. НЕ О МОЁМ.
Абыдна. Ай, как абыдна! Пи-арщики! Подлизы! Вот я вас всех разоблачу!
Да я назло не проголосую!"

Ну, не голосуйте.

Запомнится-то не грызня. А произведение. Как «Еl spideiro» запомнился.
Вот это – посерьёзней 300 баксов.

Глупо это, пиар разводить, просто глупо...

Если действительно хочется получить конструктивную критику по принципу :со стороны видней, попросите кого-нить и тихонько читайте. А вступать в споры глупо.

Russell, согласен на все сто. Откуда только эти базары беруться, не понимаю! Кто тут кого может распиарить? Рассказ вызывает споры, вот и все. Какой, нафиг, пиар? Да и голосовать честные участники будут за рассказ, а не за его обсуждение.

Russel, при всем уважении позвольте с вами не согласиться.
У неприятия пиара есть не только логические, но и эмоциональные причины. Так, например, когда сваливается подряд десять мессаг о том что рассказ такой-то "шедевр!" и при этом никто не пишет, а почему же, собственно, это шедевр - это воспринимается как пиар, даже если пиаром не является.
Отсюда мораль... то есть, подсказка для пиарщиков, если таковые все же имеются:
1. Пиарьте не так прямолинейно
2. Указывайте причины восторженного отношения
3. Указывайте на недостатки.
И недовольных станет меньше.

P.S. Насчет третьего пункта - поверьте, он не обиден. Более того, некоторые (я, например), ценят отрицательные рецензии даже больше. Особенно, если в них четко указано - вот она, ошибка, а вот способ ее исправить.

Re: PR на Эквадоре. Для всех недовольных
 

Может быть, для Вас 300 долларов - это ерунда. Но для нас, людей из провинции, получение любых денег за свою писанину - это равносильно мировому признанию. Это раз.

Может быть, Вы умеете сдерживать свои эмоции в отношении уж слишком грубо и часто упоминаемых рассказов. А я - не умею. Плюс ко всему мне хочется, чтоб деньги получил если не мой рассказ, то хотя бы тот, который действительно достоин. А такие упоминания уменьшают уго достоинства. потому что все они, эти достоинства - не в рассказе, а у меня в голове. У ме-ня. Как я этот рассказ увижу - таким он и будет. Это два.

И Вы абсолютно к месту упомянули «Еl spideiro». Хотя кто знает - может, В.Дачевский променял бы ваши добрые слова о его рассказе сейчас на двести лишних баксов в ноябре? Это три.

За сим откланиваюсь.

выделено мной =)

тьфу промазал.
мысль ясна в общем

Гость вы не совсем правы.
Ну я из провинции. С зарплатой в 100 долларов, мне вечно нужны деньги, я выбираю между шампунем и колготками, и я вечо всем должна.
Я была бы рада выиграть, очень рада! Действительно, но только честно. Потому что какой смысл в нечестной борьле? Ведь самое главное - ты сам знаешь, что на самом деле не победил.
Кроме того, не надо забывать о том, что конкурс это не только победы и призы - но и мобилизация творческих сил, - возможность написать что-то новое, поулчить необходимую критику и развиваться дальше.
Да и просто пообщаться с интересными лдьми!
И вообще, хороших людей больше чем плохих.

Хех! А чем Эквадор отличается от остального мира?
Честные и иные есть везде

А вы, сталбыть, считаете, что столичным деньги не нужны, да? 8) :lol:
Я не знаю. Для меня логика происходящего недоступна. Ну, хотите вы составить собственное мнение о рассказах - так читайте рассказы и составляйте его! Ну, не хотите вы, чтобы на ваше мнение влияли другие люди - ну, не читайте их рецензий! Или читайте и плюйте. ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО ОСОБЕННОГО???!!!!!!
Вы же не считаете, что на ваше, конкретно именно на ваше мнение, данные рецензии повлияют? Не считаете? Так почему же остальных считаете глупее себя?
Ах, вы предполагаете, что можете поддасться на происки гнусных пиарщиков? Так примите меры: не ходите на форум, на котором читатели выставляют своё мнение о рассказах, до тех пор, пока собственное мнение не составите! И опять же, не считайте остальных глупее себя!
Вас раздражает, что хвалят чужой рассказ, не ваш? Уж поверьте: хвалили бы ваш рассказ, вы бы точно так же выступали за свободу слова. Но пока не хвалят. Вроде, даже и не замечают. В этом случае сделайте так: посчитайте количество ников, которые ходят на форум критики (ники с номерами рассказов не считать - это ответы на критику), и сравните с общим количеством рассказов. Вычтите 3-4 мультиавтора. И задумайтесь: влияет ли форумное обсуждение на общий ход голосования.
Вас раздражают списки? Ну, представьте себе, что у человека нервы не выдерживают того напряжения, которое предстоит выдержать критику. Каждому ж уже на голову бочку грязи вылили обиженные авторы. Но человек хочет поделиться своим ТОПом. НЕ НАДО ВСЕХ И КАЖДОГО ПОДОЗРЕВАТЬ В ЗАГОВОРЕ!!!!! Желание высказаться свойственно любому из нас. Это не список для ВАШЕГО голосования, это список для голосования ЧЕЛОВЕКА, СПИСОК ВЫВЕСИВШЕГО. Стоит понять эту простенькую истину - и все обвинения в пиаре пройдут сами собой. Никому не хочется влиять на вас, именно и конкретно на вас - человек просто проснулся и решил весь мир обрадовать собственным мнением. Заодно понравившимся авторам респект выразить. С вами ж тоже случается...
И последнее. Авторы - борцы с гнусным пиаром, вычёркивающие рассказ из списков за одно упоминание о нём! А вам не приходит в голову, что вы УЖЕ стали жертвой чьих-то манипуляций? Что в следующий раз кто-то абсолютно спокойно напишет: "Не читать ни в коем случае, г...о редкостное", сунет в список свой рассказ - и вы, как бараны, пойдёте и за него проголосуете? Не читая. Из чувства противоречия.

Вывод: не бороться с несуществующими заговорами, прочесть тексты и составить собственное мнение. Просто-то как, а? И все пиарщики пролетят - вначале лесом, затем - полем, а затем - в далёкую-далёкую галактику. Вместо Эквадора. У вас же есть своё мнение по каждому рассказу, верно? 8) :-({|= :priest:

Вы знаете - я именно так и поступил!

Да бросьте! Всё это меркнет перед тремястами баксами!!!! :lol: :lol:

Будете смеяться - я тоже!

Вывод - всё будет ништяк!

Мне кажется, тому есть вполне понятное объяснение :) Довольно многие люди читают рассказы своей группы в определённом порядке - либо с конца, либо с начала :) В результате довольно много людей одни и те же рассказы читает примерно в одно время.
Вот вам и весь пиар :)

Пожалуй, сто баксов важнее честности. А за двести я лучшего друга предам, а за триста предам еще раз и куплю ему на сто баксов пива "Гиннесс", чтоб не обижался. Мы выпьем его, пиво это, вместе, вдвоем, выпьем в дорогой закусочной, под потолком которой висит стосвечовая люстра, закусим соленой рыбкой или сырными шариками и станем смотреть сквозь панорамное окно, как тени сгущаются над городом, как по тротуару цокают каблучками девчонки, а мамаши возят детей в колясках.

И друг мой скажет:

- Хорошо-то как!

А я отвечу:

- Это, Коля, все потому, что я вовремя пропиарил свой рассказ на Эквадоре.

Данихноff, утешь меня как-нибудь, я после этих разборок такая вся расстроенная... Ну, не знаю, рассказ мой похвали, что ли...

Хороший у тебя, Пакость, рассказ получился!
Вкусненький!
;))

Тыр, пыр, восемь дыр.
 

Обыдно, пысателям вовсе не из-за того, что кто-то загребёт 300 баксов. Только самые юные и неискушенные (или самые маститые) уверены, что уж их то творение заслуживает и первой, и второй, и третьей премии. Сразу.
Обидно, когда тебя просто игнорируют. Прочитать 40 рассказов за неделю, да ещё по 8-14 страниц ... Редакторы и учителя хоть зарплату за такое получают.
Каждый надеется, что его:
1) Прочтут;
2) Оценят;
3) Помогут увидеть то, что автору порой трудно разглядеть: ошибки, недочёты, переборы и т.п.
На ветке "Для тех, кто не успел на рецензии" http://www.russianecuador.com/forum/...pic.php?t=1036 уже толпа желающих "пинков и похлопываний". Хоть бы одна с... заглянула.
А мотаться по сотне страниц в поисках "рецензий" - ...

Коль пиарщика хотите навсегда свести с ума
Расскажите ему честно, что ты думаешь сама,
Если же ты сам - мужчина (см. признак по↑ловой)
Не стесняясь в выраженьях, на нее →→→→↑ скорей сошлись.

А когда пиарщик злостный уползет домой рыдат -
Позвони его начальству - может премии лишат...

Носорог,

Вы сделали очень правильную вещь. Только теперь не поленитесь отобрать из присланных Вам заявок самые "забытые" рассказы.

У кого-то из середины списков от ожидания и правда нервы не выдерживают.
:)

Присланных мне ??? Простите, но тема создавалась как место встречи "дающих и страждущих". Пока я упорно вычитываю B.
Дай бог, проголосовать вовремя, не обидев достойнейших.
Всем жаждущим Б-шникам уже ответил, как мог.

Упс! :-#

У меня еще тоже целый пучок под вычитку...

Замечательно. Только не забудьте, если что-то отрецензите из списка "страждущих", оставить им объяву в "Для тех, кто не успел на рецензии" ;)

Потрясающий образец пиара...
 

"Все сосут у Рыбки!" (с)

(Рыбка - название)

Вот как надо пиарить рассказы, а вы тут развели психологию :D

----
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (с)

это не пиар, это профанация жанра. то есть, слоган-то запоминается накрепко, но вызывает только отвращение и желание ни за что и никогда не голосовать за эту Рыбку. да еще и написать в ответ "Рыбка сосет у всех!" :lol:
впрочем, я проголосовала до того, как слоган возник.

так это добрый анонимус саркастически шутить изволят.
типа, как же так, Рыбку кто-то похвалил, а его, доброго анонимуса - нет.
хотя, конечно, похвалили тоже не по делу агрессивно.
в общем, если в группе В есть отзывозависимые читатели, они сейчас мечутся, бедные, и не знают, куда податься :lol:

Re: Потрясающий образец пиара...
 

Это не пиар ("Рыбку" написал другой автор, вообще не появляющийся на форуме), но не очень удачная форма выражения восхищения. Мне, кстати, тоже очень нравится этот рассказ.

а... дошло. это был хорошо продуманный черный пиар. :)

Re: Потрясающий образец пиара...
 

А вот это уже пиар! :D :D :D
А если серьезно, я в какой-то степени принадлежу к "отзывозависимым" читателям. (Надо же чтоб хоть кто-нибудь признался). Нет, конечно, прочитав "шедевр! шедевр!" я не стану не глядя ставить рассказ в топ. Но какое-то влияние навязчивое нахваливание (или, наоборот, расплевывание) на меня все же оказать может. Каюсь.
Поэтому я стараюсь никогда не читать рецензии на непрочитанные еще рассказы.

Re: Потрясающий образец пиара...
 

Совершенно согласен. Я тоже "отзывозависимый", и потому постарался прочесть всё и составить мнение по своей группе в первых рядах.
Что характерно, отзывы Андрея для меня изначально были очень значимыми, а потом, после прочтения "Рыбки" и "Последнего Романтика" отношение изменилось - осталось, как и положено, уважение к организатору (что есть - то есть), зато в том, что касается вкусов появился скепсис - если "Романтик" задел что-то, дал приятные ассоциации, то "Рыбка" даже близко ничего не задела - видимо, просто "не моё".
И в любом случае я рад, что в той группе, в которой я голосую, Андрей отзывов не оставлял.
Как "отзывозависимый" считаю Андрея "тяжелой артиллерией". :)
Все-таки совмещать организаторскую работу с оценкой рассказов мм... Ну, в общем, это как если бы В.В. Путин рассказал всем, что он предпочитает "сникерсы", "адидас" и "вольво", после чего многие бы перешли только на эти марки, а другие тотчас стали бы эти марки хаять - причем независимо от качества товаров...
В общем, странно. Причем если бы Андрей высказывал свое мнение о рассказах под одним ником, а правила объяснял под другим, это выглядело бы проще.
А так... Политика партии ясна!
Postscriptum
Надеюсь, что я Андрея не обидел - как уже было сказано выше, к авторитетам прислушиваюсь серьезно, и если он мне паче чаяния скажет "выпей яду" я поплачу, но в аптеку пойду...
:lol:

Re: Потрясающий образец пиара...
 

Поддерживаю предыдущего оратора.

tsoka

Re: Потрясающий образец пиара...
 

Дарэль, всё абсолютно правильно - дело именно во вкусах и здоровом скепсисе. Именно поэтому я не боюсь, что мои отзывы могут серьёзно повлиять на ход голосования. Мало того, я вижу, что он на голосование не влияют. ;)

Чёрт его знает... Честно, я не понимаю, как моё мнение может что-то изменить - оно высказывается от лица читателя и строится исключительно на личном восприятии текста.

ОК, если всё так страшно, я затыкаюсь с личным мнением - с этого момента и далее. :)

Re: Потрясающий образец пиара...
 

Андрей, я могу судить только по себе - хотя кто-то со мной согласился.
Но я, что характерно, из всех обсуждаемых в разных группах рассказов (кроме G, в которой голосую) прочитал только два - "Рыбку" и "Романтика", и только потому, что прочитал Ваше мнение.
Потом я, соответственно, составил свое, но!
1. Не факт, что я обратил бы внимание на "Последнего Романтика", если бы не было Вашего мнения а он был бы в моей группе.
2. Не факт, что я бы отнесся так скептически к "Рыбке", если бы опять-таки не было Вашего мнения.
А теперь я хочу сказать только одно: это - мои личные трудности!
А если кто-то скажет, что организаторам вообще неэтично общаться с участниками? Мол, заводите себе альтернативные ники, и общайтесь со всеми не давя авторитетом?
Решения, устраивающего всех нет и не будет. Несмотря на все мои предыдущие реплики, я с интересом прочел Ваши отзывы - и потом скачал эти рассказы и прочитал их.
Это сделал я сам.
Ну да, многие писатели (особенно не издающиеся) мнительны и склонны к рефлексии.
Господи, о чем я пишу?

а без темы
 

А я скажу: Давай, Вова, в следующий раз друг друга пиарить. Баблосов мало не бывает 8)

предыдущий постинг
 

Я хотел сказать много баблосов не бывает!
:shock: :? 8) :( :P :evil: :!: :wink: :roll: :oops: :evil:

Re: Потрясающий образец пиара...
 

Вы молодец, Старик, что так поступаете. 8) Думаю, для "внушаемых" читателей это самый лучший выход - сначала прочитать свою группу и принять решение, а уже потом знакомиться с мнениями других.
Давайте не будем ругаться и ломать копья по поводу пиара. Я прЫшел к выводу, что победить это невозможно, нужно просто быть выше этого.
И вообще, господа, пора уже проголосовать и расслабиться :wink: :wink: :wink:

Проголосовала, но расслабиться не могу. Мучаюсь! Вдруг гения какого в топ не поместила...

Похоже, единственный способ избавиться от пиара - запретить любое обсуждение рассказов до окончания голосования. Но скучен же будет тогда форум.
А вот опубликование топов - зло. Трех-четырех - безобидное зло. Десятка-другого - можно доставать калькулятор и прикидывать, кого притопить.
С уважением,
Сэм.

Вопрос риторический, ИМХО:

1. Если вы написали супер-пупер рассказ, то волноваться нечего. И вас утопить будет трудно и вам топить никого не надо.

2. Если вы написали плохой рассказ, то опять же волноваться не надо. Во-первых, даже если он вылезет во второй тур, его там отсеят, во-вторых, все махинации вскроются после публикации билютеней...