Университеты в Эквадоре

[Radist]

Сообщение от osha

Возможно, это важно - в эквадорски ВУЗах занятия проводятся как в средней школе, т.е., не бывает поточных лекций, преподаватель работает с каждой группой, распределяя самостоятельно время на теорию, практику (или семинары), проверку домашних заданий и пр.

Ну, под архаичностью (в хорошем смысле) я имел ввиду как раз "как в средней школе".
Сейчас в России (думаю вы в курсе этих дел) при переходе на новые программы резко уменьшается количество звонковых занятий, иногда (у меня) прямо в разы. Якобы мотивированные к учебе студенты станут сами все изучать в рамках резко увеличенных часов самостоятельной работы студентов. (Но в последние несколько лет они вообще перестали пахать! за исключением процентов 10. Причем это в большинстве ВУЗов, по крайней мере, в Москве).
Звонковой нагрузки меньше => преподавателей меньше => студентов чуть-чуть меньше (почти не отчисляем), много повторников за деньги => студенты не справляются, не умеют (и не хотят) они сами "мотивированно учиться" => преподаватели не справляются, приходится дополнительно по-старинке "вручную" доводить, сидеть неделями (потоки по 60-70 человек), зажмуриваться на низкий уровень => такого не было никогда!
Да еще и 4 года учим - бакалавры (Как раз по ТВ идет передача о непрофессиональности выпускников)
А в магистратуру берем только 12 человек (из 70)

А вот тестирование, (они натасканы в школе под ЕГЭ) как-то в конце-концов проходят. Этим спасаемся, пишем компьютерные тесты ...

Резюме: Уж лучше бы по старинке, побольше лекций потоковых, поменьше группы на лабах и практиках, да не потоковое компьютерное тестирование, а все-таки индивидуальная работа в группах.

Спасибо leon и osha! Не могу найти "кнопок блогодарности". Молодой исчё...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от osha

Самая маленькая группа, с которой мне доводилось работать, состояла из двух студентов. Они и были потоком

Да, в первый год введения магистратуры (лет 12 назад), еще никто не понимал что это и зачем, и у меня тоже была группа магистров - 3 человека

[c.cat]

многое в российской высшей школе сложилось бы иначе, если бы кто-нибудь задумался, почему метафорой учебного процесса стала пахота - физически выматывающая, но абсолютно бездумная активность

[osha]

Сообщение от Radist

Сейчас в России (думаю вы в курсе этих дел) при переходе на новые программы резко уменьшается количество звонковых занятий, иногда (у меня) прямо в разы. Якобы мотивированные к учебе студенты станут сами все изучать в рамках резко увеличенных часов самостоятельной работы студентов.

В Эквадоре уже давно кредитная система. Один кредит равен 32-м часам, из них, 16 часов аудиторных занятий и 16 часов на самостоятельную работу. Эти часы распределяются на семестр и, грубо говоря, превращаются в один час/неделя аудиторных занятих + 1 час/неделя самостоятельных (не всегда, но чаще всего). Семестр длится 16 недель.

Сообщение от Radist

Звонковой нагрузки меньше => преподавателей меньше => студентов чуть-чуть меньше (почти не отчисляем), много повторников за деньги => студенты не справляются, не умеют (и не хотят) они сами "мотивированно учиться" => преподаватели не справляются, приходится дополнительно по-старинке "вручную" доводить, сидеть неделями (потоки по 60-70 человек), зажмуриваться на низкий уровень => такого не было никогда!

Знакомо, да. На мой взгляд, в России очень сильно снизился уровень требований из-за того, что в одной группе сидят бюджетники и платники. Платники, часто, просто "никакие", с уровнем подготовки худших ПТУ-шников, а отчислять их не разрешают, вот и тянется вся группа назад. Хорошим ребятам просто, порой, делать нечего и общий уровень падает катастрофически.

В Эквадоре, главная тенденция - перенести часть обучения в виртуальное пространство: потихоньку осваиваем виртуальные аудитории. Административную чать тоже, конечно - чем меньше бумажной волокиты, тем лучше. Личные страницы у студентов и преподавателей, в которой размещается вся информация, действуют уже давно, внутренняя электронная почта тоже. Есть все возможности использовать платформу для любой, практически, учебной деятельности. Только, вот, ни преподаватели, ни студенты особо этому не рады - личное общение, как-то, привычней

[Radist]

Сообщение от osha

России очень сильно снизился уровень требований из-за того, что в одной группе сидят бюджетники и платники. Платники, часто, просто "никакие", с уровнем подготовки худших ПТУ-шников, а отчислять их не разрешают, вот и тянется вся группа назад.

Ну, честно говоря, я этого в своем ВУЗе не замечаю. Я даже не знаю (не интересуюсь), кто платный, кто бюджетник. Если студент не справляется - отчисляют любого. Преподы лично не имеют ничего от платников, поэтому нам все равно. Заплатил - учись. Не можешь - повторяй, если в армию не заберут.
Другое дело: декан стенает, а ректор приговаривает постоянно: всех отчислим, денег не будет, нам расходиться? Работайте с тем, что имеем! Но на платников равнения в тех университетах, о которых я знаю, равнения нет.
Просто резко рухнул ОБЩИЙ уровень подготовленности абитуриентов и их мотивированности к обучению

Добавлено через 8 минут
Кстати, вчера прошел по ТВ:
http://eurouser.com.ua/archives/94137
Сенсационный фильм-расследование Бориса Соболева о распродаже бюджетных мест в государственных вузах и профанации образования в вузах коммерческих, системное мздоимство, торговля дипломами, теневые схемы поступления и сдачи экзаменов – обо всем этом в сенсационном фильме-расследовании Бориса Соболева.

[osha]

Сообщение от Radist

Ну, честно говоря, я этого в своем ВУЗе не замечаю. Я даже не знаю (не интересуюсь), кто платный, кто бюджетник. Если студент не справляется - отчисляют любого.

Я год проработала в провинциальном техническом университете и ситуация была именно такая - не отчислять платников. Упорно не отчисляли даже тех, кто не посещал занятия, а завкафедрой (высшей математики) еще и ругала кураторов, которые, оказывается, не позвонили, не поговорили с родителями, домой к этим студентам не сходили...

Ругала преподавателей, которые давали, типа, сложные задания (что, Иван Иванович, довольны? Уже ваши расчетки нашим преподам принесли решать! Сколько раз вас просить, дайте полегче, но что бы сами решали и пр.)

Кто платник гадать не приходилось, потому, что фамилии звучали на заседаниях кафедры. Да и просто можно было быть уверенным, что перед тобой платник только потому, что знаний по школьной математике у человека близки к "0", а он сидит в техническом ВУЗе.

Я вела практики и моя задача была хоть как-то вытянуть весь контингент, что бы они тест у ведущего преподавателя написали. Так на кого же нужно было ориентироваться?

В холле университета все время сидел один молодой человек, его знали все. Он был посредником между студентами и преподавателями. Брал задания у студентов и относил нужному преподавателю. Честное слово, его даже ректор университета знал.

Самое грустное, что это тот самый ВУЗ, который закончила я и за трояк по вышке нам нужно было именно пахать, а сейчас, большинство автоматом пятерки получают.

Разочарованию в современном российском высшем образовании у меня нет предела, потому и дочь в Эквадоре в университете учится.

Да, ВУЗ провинциальный, но и про столичные, к сожалению, наслышана

[Radist]

Сообщение от c.cat

многое в российской высшей школе сложилось бы иначе, если бы кто-нибудь задумался, почему метафорой учебного процесса стала пахота - физически выматывающая, но абсолютно бездумная активность

Вобще не понял Вас, о чем это?

Добавлено через 17 минут
Нет, не обсуждается у нас на кафедре и в деканате: платый-не платный, только: учится-не учится... Ну и: блатной-не блатной (святое).

Сообщение от osha

В холле университета все время сидел один молодой человек, его знали все. Он был посредником между студентами и преподавателями. Брал задания у студентов и относил нужному преподавателю. Честное слово, его даже ректор университета знал.

Был и у нас такой "молодой человек" - выгнали, но это редкость (увольнение).
Все всё знают. Мы на кафедре такого имели взяточника, лет 10 борьба с ним, недавняя жалоба студентов из-за непомерного аппетита, грандиозый скандал, увольнение (тоже редчайший случай) пару месяцев назад, десятки студентов-заочников, проходивших через него, не могут сдать, мечутся, как рыба в сети - кому же теперь платить, а учиться не могут...
С другой стороны вспоминаю Советское время: план по выпуску, план по оценкам, план по аспирантуре...
Я лично однажды ездил домой к запившему выпускнику-заочнику, привез его, трясущегося с бодуна, с пачкой несшитых листков (дилом) на спешно собранный ГЭК.
Правда, подготовка тогда даже такого выпускника была несравненно выше

[c.cat]

Сообщение от Radist

Вобще не понял Вас, о чем это?

Почему-то я не удивлен. Это о вашем высказывании, что студенты перестали пахать. Капитан Очевидность подсказывает, что если бы они хотели пахать, то записались бы в ближайший колхоз. Между тем, люди идут в вуз в надежде, что их там научат решать инженерные задачи. Это, к слову, само по себе есть захватывающее и увлекательное занятие, про него снимают сверхпопулярные сериалы на восемь сезонов. И если у вас студенты вместо этого почему-то сосредоточились на том, как бы с наименьшими затратами сил отбыть барщину - может, в консерватории надо что-то менять?

(предлагаю не развивать дискуссию, это вообще была оффтопичная реплика в сторону)

[osha]

Сообщение от c.cat

Между тем, люди идут в вуз в надежде, что их там научат решать инженерные задачи.

Очень интересное мнение, мне оно нравится. Не могли бы вы развить немного эту мысль? В смысле:

1. Какие базовые знания необходимы человеку для того, что бы он смог решить инженерную задачу? Например, что бы построить мост (мост, как инженерное сооружение, а не два бревна перекинутых через ручей), что достаточно знать строителю? Достаточен опыт предков? Уметь считать и писать? Знать алгебру и геометрию? Высшую математику и сопромат?

Если вышка и сопромат для этого не нужены, то каким образом будут сделаны инженерные расчеты? Если они нужны, то где человек, который пришел обучаться решению инженерных задач должен получить эти знания?

2. Что значит «научить решать инженерные задачи», каким должен быть этот процесс, что бы не обмануть надежды студентов?

Вот у меня еще один вопрос: что такое было выполнение курсовиков и дипломного проекта на инженерных факультетах в советском ВУЗе? Я всегда считала, что это и есть обучение решению инженерных задач. Была не права?

Сообщение от c.cat

Это, к слову, само по себе есть захватывающее и увлекательное занятие, про него снимают сверхпопулярные сериалы на восемь сезонов.

У меня дальше дипломного пректа с решениями инженерных задач дело не пошло, поэтому интересно, что решать такие задачи действительно только увлекательно и никак не означает "пахать"?

Сообщение от c.cat

(предлагаю не развивать дискуссию, это вообще была оффтопичная реплика в сторону)

Модераторы делят иногда темы и переносят, да хоть в курилку. Главное, мы же не ругаемся

[c.cat]

Ах, оставьте. Дело не в названиях дисциплин, а в их содержании и манере подачи.

Вы, кажется, вышку преподаете? Понарисуйте на бумажках каких-нибудь левых графиков и предложите студентам курса так третьего прямо на этих же бумажках взять производную. Не знаю, как на матмехе, а во всех заборостроительных вузах СССР, где мне удалось проделать этот эксперимент, результат неизменно удивлял. Потом, если все еще будет интересно, я вам подарю видеолекции того, что лично я считаю правильным курсом этого фундаментального, и при этом сплошь и рядом провально читаемого предмета.

[osha]

Сообщение от c.cat

Потом, если все еще будет интересно, я вам подарю видеолекции того, что лично я считаю правильным курсом этого фундаментального, и при этом сплошь и рядом провально читаемого предмета.

Да, мне очень интересно, подарите.

[Radist]

Сообщение от c.cat

Почему-то я не удивлен. Это о вашем высказывании, что студенты перестали пахать. Капитан Очевидность подсказывает, что если бы они хотели пахать, то записались бы в ближайший колхоз. Между тем, люди идут в вуз в надежде, что их там научат решать инженерные задачи. Это, к слову, само по себе есть захватывающее и увлекательное занятие, про него снимают сверхпопулярные сериалы на восемь сезонов. И если у вас студенты вместо этого почему-то сосредоточились на том, как бы с наименьшими затратами сил отбыть барщину - может, в консерватории надо что-то менять?

(предлагаю не развивать дискуссию, это вообще была оффтопичная реплика в сторону)

1. Не хочу затевать здесь оффтопную дискуссию

Сообщение от c.cat

Между тем, люди идут в вуз в надежде, что их там научат решать инженерные задачи.

2. Да вот в том-то и дело, что по моим и моих коллег оценкам, за этим (ясно себе это представляя) идут только 10 процентов...

Вот часть проблемы (хотя очень малая):
===================================
Выбрать себе жизнь: http://rusrep.ru/article/2012/05/30/vibor/
Профориентация как национальная катастрофа

Начало лета. Время экзаменов. Скоро сотням тысяч подростков предстоит решить один из главных вопросов их жизни — выбрать профессию. Это куда важнее, чем ЕГЭ, стандарты нового поколения и подушевое финансирование. Но осмысленный выбор удается совершить лишь немногим. Ни государство, ни школа, ни семья не обеспечивают условий для полноценного принятия решений — российская система профориентации одна из самых плохих в мире. В итоге люди будут годами мучиться из-за неудачного выбора, а общество получит армию работников, которые ненавидят свою работу.
====================================

Сообщение от c.cat

Цитата:

Сообщение от Radist

Вобще не понял Вас, о чем это?

Почему-то я не удивлен.

3. Чему же это Вы не удивлены? Зачем Вам эта роль "мудрого сова, изрекающего..." банальные суждения. Вы что, не согласны с тем, что для становления профи нужно какое-то время именно ПАХАТЬ? А менталитет в России сформирован: Не работать (пахать) надо, а "шустрить" и "случая ждать"...

4. В рамках своих возможностей я могу только стараться наилучшим образом преподавать свои дисциплины - я не могу изменить развитие порочной системы. Но растеряный студент, "отбиваясь баблом" и "включая дурачка" три года, попав к нам на кафедру, просто не понимает, как ему жить, если нужно по-настоящему что-то СДЕЛАТЬ (ПАХАТЬ-то он не приучен)... И смотрит на меня с недоумением..., не понимая правил игры...
А я все чаще ощущаю себя дурачком, лихорадочно конопатящим щели в квартире разрушающего дома

Все! Закрыто

[ilvar]

Давайте не оффтопить тут. Если хотите обсудить высшее образование в целом - заведите специальную тему в Курилке.

[leon]

Объявлены результаты новой аккредитации вузов Советом по оценке, аккредитации и обеспечению качества высшего образования: http://www.ceaaces.gob.ec/index.php?...d=19&Itemid=22.

По сравнению с предыдущей аккредитацией тогдашнего Национального совета по оценке и аккуредитации высшего образования Эквадора, 8 вузов были понижены из категории А (в которой теперь из "традиционных" вузов осталось всего 3) в категорию В, а некоторые, например Университет Гуаякиля, даже из категории В в самую низшую категорию D.

С моделью и критериями оценки можно ознакомиться здесь: http://www.ceaaces.gob.ec/images/sto..._posgrado1.pdf.

[c.cat]

омфг. зарезали священную корову централя

[Bochel]

Добавил категории к сравнительным рейтингам на своей странице.
http://latinamerica.orgfree.com/univer_b.php
Рейтинг проводился CSIC.

The "Webometrics Ranking of World Universities" is an initiative of the Cybermetrics Lab, a research group belonging to the Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), the largest public research body in Spain.

К сожалению названия университетов, не всегда совпадают или не присутствуют в обоих списках. Пришлось делать left outer join на тех таблицах. Тем не менее, первые три университета с самым высоким мировым рейтингом попали в категорию А. Следующие 3 находятся в категории B, но дальше в B разделе есть неясности с категориями для некоторых университетов, а начиная с 19 в национальном рейтинге идет чересполосица.

Сообщение от osha

еще, я давно не читаю раздела о вакансиях воскресного «Ель Комерсио», но раньше читала каждую недлю. Никогда, ни одного раза! я не встретила объявления о том, что ищут специалиста с дипломом Сан Франсиско. Выпускников ЭПН и ЭСПЕ – да. Выпускников Сан Франсиско – ни разу! Если это лучшее в стране, то почему они никому не нужны?
Да, действительно, бОльшая часть того, что я написала, основанна на "он написал", "она сказала". Можно считать это сплетнями. На самом деле, что Сан Франсиско – это никуда не годное образование – факт в Эквадоре известный. Можно не верить в это и обманывать себя думая, что все это людская зависть.

Кто-нибудь может объяснить, почему "никуда негодный" Сан Франсиско по международным рейтингам входит в тройку лучших в Эквадоре (в мире правда всего на 1747 месте) и по последней аккредитации попал в категорию А.

[leon]

Сообщение от Bochel

The "Webometrics Ranking of World Universities"

Webometrics очень специфический рейтинг. Как можно было бы легко увидеть из официальной информации на его сайте, в отличие от других рейтингов, его целью является измерить "web performance" вузов, а не их "academic excellence". Он учитывает показатели представленности вуза в сети Интеренет и не имеет прямой связи с качеством образования в последнем.

Если интересуют показатели качества и академической репутации самого вуза, а не его "видимости" в сети, то лучше обратиться к классическим рейтингам (Times Higher Education, Шанхайскому (ARWU), Quacquarelli Symonds (QS)). Правда, в авторитетных общемировых рейтингах эквадорских вузов нет вообще, да и из российских есть единицы. Рейтинги же по регионам, в том числе по Латинской Америке, из указанных выше составляет лишь QS, и в нем, кстати, порядок расположения эквадорских вузов не совпадает с официальной оценкой властей.

Сообщение от Bochel

Кто-нибудь может объяснить, почему "никуда негодный" Сан Франсиско по международным рейтингам входит в тройку лучших в Эквадоре (в мире правда всего на 1747 месте) и по последней аккредитации попал в категорию А.

У USFQ всегда была политика принимать на работу преподавателей минимум со степенью магистра, а лучше доктора. А это был один из основных показателей (ссылка на полный список приведена выше), наряду с показателями научной деятельности и зарплаты преподавателей (USFQ еще и самый дорогой вуз страны), которые привели к понижению категории большинства других вузов. Непосредственно c качеством получаемого студентами образования, на мой взгляд, данные формальные критерии не связаны. Но имея некоторое отношение к местному высшему образованию, могу сказать, что состояние последнего, действительно, в большинстве случаев плачевное.

Что касается рейтинга USFQ в Webometrics, то он показывает, что ESPOL лучший, а USFQ второй в Эквадоре вуз по "видимости" в сети Интернет. По "academic excellence" же в латиноамериканском рейтинге QS 2013 года (а другого, из авторитетных, нет) лучший в Эквадоре PUCE (единственный пока еще не вылетевший из сотни лучших латиноамериканских вузов согласно данному рейтингу).

[Bochel]

Сообщение от leon

Если интересуют показатели качества и академической репутации самого вуза, а не его "видимости" в сети, то лучше обратиться к классическим рейтингам (Times Higher Education, Шанхайскому (ARWU), Quacquarelli Symonds (QS)). Правда, в авторитетных общемировых рейтингах эквадорских вузов нет вообще, да и из российских есть единицы. Рейтинги же по регионам, в том числе по Латинской Америке, из указанных выше составляет лишь QS, и в нем, кстати, порядок расположения эквадорских вузов не совпадает с официальной оценкой властей.

Ну, то что, Эквадор в части высшего образования совсем не тянет по сравнению с Россией, тут вопросов нет. Какую систему не возьми. Хоть QS, например. Из 18 российских университетов 14 имеют рейтинг выше, чем 2 эквадорских университета удостоенных рейтинга.

А вот по части USFQ как-то личные мнения форумчан связанных с системой высшего образования в Эквадоре не совпадают с авторитетным QS World University Rankings 2013. Загадка не решена.

[leon]

Сообщение от Bochel

Загадка не решена.

Тут спор о терминах, что считать качеством образования и как его измерять. Многое из измеряемого в рейтингах, например, количество студентов и преподавателей в вузе, публикации исследователей и преподавателей вуза в ведущих журналах и индексация в ведущих библиографичечких базах данных (примеры из Шанхайского рейтинга), наверное, имеют отношение к качеству вуза как такового, но влияют ли они прямо на образование, получаемое студентами? Подробнее, может быть, osha ответит, если захочет.

[osha]

Сообщение от leon

Подробнее, может быть, osha ответит, если захочет.

Вы настолько четко, ясно, а главное, просто объяснили все еще в предыдущем посте, что понятно даже одаренным альтернативно. Как говорится, ни убавить ни прибавить.

Сан Франсиско выехал за счет персонала и научных исследований, которые там ведутся. Не то, что бы там вот, прям, наука-наука, но хоть что-то есть.

Хотя, мне рассказывал человек, который, непосредственно, занимался проверкой наличия научных исследований у университетов, о научных статьях, которые были представлены с СФ. Говорит, что статья на полторы страницы с одним графиком, а потом идет список авторов на 3 – 5 страниц. Следующая статья: тот же график, но с дополнительной точкой. Нет, все понятно, конечно, если точка научно обоснована, то она достойна отдельной статьи (а может быть и Нобелевки, кто знает), но потом опять список авторов на пять страниц. Вот на одной из этих страниц и появляется «исследователь» из СФ. И такие статьи у СФ абсолютно все.

Я не вчера родилась, конечно, и знаю, что написав статью и добавив двух-трех приятелей в соавторы, получишь потом вместо одной, три-четыре статьи, потому что приятели тебя тоже впишут в свои статьи, как соавтора. Господа! Двух-трех, но не пять страниц же!

Я такого не видела никогда, похоже на сеть университетов, которые договариваются о такой взаимовыручке. Но во время проверки не имело значение что за статьи и насколько они авторские: появился СФ – плюсик.

А все остальные университеты, примерно, одинаковы по этим параметрам – никакие, можно сказать, вот и расположились, почти все, дружно в списке «В».

И да, мое мнение не изменилось - Сф, если есть деньги, для приятного провождения времени с приятным же дополнением в виде диплома. Можно еще использовать обучение там для попытки удачно выйти замуж. Если студент со стипендией (до 60-ти процентов делают скидку, если не ошибаюсь), то есть шанс познакомиться со своим будущим боссом, главное, ему понравиться.

Только, вот, мне рассказывали, что у СФ в системе заваливать на последних семестрах студентов-стипендиатов и заставлять их таким образом, оплачивать все обучение.

[Bochel]

Да, за 4 года мало что изменилось. Все те же сплетни. Ссылки на авторитетные источники можете дать?

Сообщение от osha

мне рассказывал человек, который, непосредственно, занимался проверкой наличия научных исследований у университетов, о научных статьях, которые были представлены с СФ.
...
Так вот, мой муж и сейчас работает на УТЕ. Из рассказа одной секретарши
....
В конце этого семестра я зашла в секретарскую. Секретарши обсуждали следующее:
...
Только, вот, мне рассказывали
....
Говорит, что статья на полторы страницы с одним графиком, а потом идет список авторов на 3 – 5 страниц.

Речь наверно шла вот об этой статье. О прорывном исследовании в области физики опубликованной в одном из самых престижных научных журналов в мире - журнале Nature. Один график? Вроде нет.
http://www.nature.com/nature/journal...ture02589.html

Но секретарши по-видимому научных журналов не читают и совсем не в курсе достижений передовой науки. Здесь на форуме ссылки на научные публикации вообще как-то не приветствуются. Флуд мол. А вот секретарши явно в почете. Авторов и организаций в статье в Nature действительно много, но исследование явно того стоит. Учить студентов по учебникам прошлого века это конечно хорошо, но наш мир стремительно меняется, и иметь в качестве преподавателей людей, которые меняют наши представления о мире совсем неплохо для рейтинга университета. Конечно, как не взглянуть, хоть какой официальный рейтинг взять - университеты Эквадора в целом находятся на весьма низком уровне, но USFQ по международным и национальным оценкам (не секретарш) входит в тройку лучших в стране. О чем нам с радостью сообщил "Эквадор Сегодня"