Общественная опасность приватных развлечений

[Vazlav]

AlBandy, Ткните мне пожалуйста в любую субкультуру пальцем и я в два щелчка покажу насколько она социально опаснее BDSM. Так, для затравки:

Готы/Эмо - эксплуатируют незрелое сознание подростков, часто приводящее к суицидам.
Рок - сопутствует развитию наркомании и алкоголизму
Тяжелый рок - разрушает слух и мозг
Рэп, RnB - провоцирует социально-агрессивное поведение
Поп, транс - на дискотеках постоянно употребление наркотиков
Надежда Бабкина - до сих пор не вернула паспорта своим молодым рабам из подтанцовки

добавлено через 2 минуты
О! Чуть не забыл. По исследованию одного британского профессора, среди футбольных болельщиков 75% мужчин склонны к гомосексуализму, а 50% его практиковали. Ну логично же, верно? Кого еще может возбуждать зрелище полуголых потных мужиков, которые закатывают округлый предмет в дырку (Hole!) противника? Потом бегают по полю, раздеваются, обнимаются и обмениваются футболками, а фанаты победившей команды прибывают почти в оргастическом состоянии...

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от AlBandy

...указания на такой объём необходимых знаний, что вы, например, не сможете с ним ознакомиться до конца жизни...

Необходимые знания заключаются в трёх словах: Безопасность, Разумность, Добровольность.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vazlav

Надежда Бабкина - до сих пор не вернула паспорта своим молодым рабам из подтанцовки

Куда опаснее всего этого гоп-культура. Которая почему-то не вызывает никакого протеста у борцов за нравственность. Хотя вот уж от чего один шажочек до преступления, так это от "шансона".

[AlBandy]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Так и записываю

это пожалуйста, записывайте - возражений не последовало..как и желания лезть в литературу по психиатрии за ответом в том же стиле, дабы не превращать дальнейшую беседу в балаган с использованием слов, которые большинство участников форума просто не поймут..

Сообщение от Арсений Фёдоров

оно звучит в устах человека, призывающего как можно сильнее криминализировать любые "отклонения от нормы".

призывающего, значит, да?..да я как-то намекал на обратное, если вы до сих пор не поняли, как бы "отклонения" ни в чём не повинных людей не трогали с криминальными намерениями..

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от AlBandy

призывающего, значит, да?..да я как-то намекал на обратное, если вы до сих пор не поняли, как бы "отклонения" ни в чём не повинных людей не трогали с криминальными намерениями..

Фраза весьма нерусская у вас получилась, малопонятная. Но по любому она не согласовывается со сказанным ранее:

Сообщение от AlBandy

увлечение подобного рода пограничными сексуальными утехами - опасными..и не потому, что они опасны сами по себе, а потому, что от них до преступления - один маленький шажок..и шажок этот должен контролироваться не самими участниками так называемой BDSМ-тусовки

добавлено через 12 минут

Сообщение от AlBandy

это пожалуйста, записывайте - возражений не последовало..как и желания лезть в литературу по психиатрии за ответом в том же стиле, дабы не превращать дальнейшую беседу в балаган с использованием слов, которые большинство участников форума просто не поймут..

Заметьте - мне ни в какую литературу лезть не пришлось. А если вы считаете использование специальной терминологии в споре на специальную тему "балаганом" — то давайте-ка и правда свернём беседу. Я как-то отвык обсуждать сложные вещи на кухонно-бытовом уровне "чёрное и белое".

[AlBandy]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Я как-то отвык обсуждать сложные вещи на кухонно-бытовом уровне "чёрное и белое".

а вещь сложная?..она просто узко-специальная, на мой взгляд в таком изложении..нашли же вы общепонятные слова "Теперь за найденные у субъекта пять граммов марихуаны или грамм кокаина не сажают на десять лет. Подзатыльников дадут, конечно, но не более", а ведь грамотный юрист назвал бы это иначе...а зачем, знания показать необычайные?

а в чём вы усмотрели несоответствие моих предложений?..в мнении о том, что человек из подобной субкультуры более близок к преступному насилию?..из-за чего шум поднялся?..из-за того, что каноны этой субкультуры - неправда, мягко говоря?..вы мне не ответили про ту вашу дверь якобы закрытую..заниматься чем-то и пропагандировать - это тоже не синонимы, скажу я вам..как та разница между употреблять и продавать..

добавлено через 16 минут

Сообщение от Vazlav

AlBandy, Ткните мне пожалуйста..

нет, Vazlav, увольте, мне вполне достаточно того, что вы ткнули в себя, хватит разочарований на сегодня..

[Phoenix]

Про то, "что человек из подобной субкультуры более близок к преступному насилию" - можно статистические данные? По мне так обычный алкаш, избивающий жену и дочь по пьяни, стоит к преступлению куда ближе. Без всяких субкультур.

Насчет пропаганды BDSM - а где вы ее увидели? Кто конкретно вас туда звал?

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от AlBandy

человек из подобной субкультуры более близок к преступному насилию?

А вот мои камрады-психологи утверждают прямо противоположное. Серьёзные такие дяди, с дипломами и степенями.

Сообщение от AlBandy

..из-за чего шум поднялся?..из-за того, что каноны этой субкультуры - неправда, мягко говоря?

В каком же месте они неправда, расскажите уже наконец.

Сообщение от AlBandy

вы мне не ответили про ту вашу дверь якобы закрытую..заниматься чем-то и пропагандировать - это тоже не синонимы, скажу я вам..как та разница между употреблять и продавать..

Отвечаю - я на этом форуме тему BDSM не поднимал. Подняли её вы. Вам очень хочется об этом поговорить, прямо ломитесь в ту самую дверь. Правда, замечать этого упорно не хотите.

Идите уже хоть блог и сайт Зандера почитайте, для общего развития. Там на большую часть ваших вопросов ответы есть.

Кстати, о субкультурах. Подавляющее большинство BDSMщиков - вполне социализированные люди. Дети, семьи, работа. Никакого маргинальства. И семьи у них, как правило, выглядят гораздо лучше "нормальных". Видимо, сказывается привычка договариваться и обсуждать, а не манипулировать и брать измором.

[AlBandy]

Сообщение от Phoenix

По мне так обычный алкаш, избивающий жену и дочь по пьяни, стоит к преступлению куда ближе. Без всяких субкультур.

любезность на любезность, уважаемый Phoenix, у этих "обычных" алкашей прав на звание последователей субкультуры ничуть не меньше, чем у других, хотя бы ввиду массовости явления..и если взглянуть на вопрос с их стороны, то и там, знаете ли, запросто прозвучит некая "психофизиология", оправдывающая всё, что угодно..а какая массовость у BDSM, куда, скажите на милость, податься тому, кто достаточно долго находился под её влиянием?..цитировать тексты на вашей странице женщинам?..воплощать это?..
Классификация методов БДСМ по целям их применения:
1. Фетишистский СМ
Как искать фетишистку
Как очаровать фетишистку

2. Физический СМ
Как искать мазохистку
Как очаровать мазохистку

3. Психологический СМ
Как искать психологического мазохиста
Как очаровать психологического мазохиста ?..

это инструкция по поиску кого, собственно?..собратьев по субкультуре или пособие по вербовке таковых?...

Сообщение от Арсений Фёдоров

Отвечаю - я на этом форуме тему BDSM не поднимал. Подняли её вы. Вам очень хочется об этом поговорить, прямо ломитесь в ту самую дверь. Правда, замечать этого упорно не хотите.

замечаю, Арсений, всё я замечаю..и то, что ломлюсь, что вроде как тему сам создал на форуме такую и то, что судя по количеству сообщений, вы тоже не скучаете за клавиатурой, неблагодарный вы человек..договариваться и обсуждать, говорите?..а мы не этим здесь и сейчас занимаемся, разве?..всё бы вам воевать и на блоги людей посылать развиваться, авторитетом комрадов-психологов давить..

[Vazlav]

Браво, Арсений!
Уж не знаю как сложилось, но мне доводится общаться с различными представителями "альтернативных секс тусовок". С меньшинствами, нетрадиционалами, тематическими персонажами и свингерами. И я постоянно поражаюсь разительному контрасту. Столько образованных, цивилизованных и высокоинтеллектуальных людей мне редко доводится встречать "в дикой природе". А вот пока иду по улицам высококультурнейшего города, так блевать (пардон) тянет от засилья маргиналов. Нет, я ничего не имею против рабочего класса и даже уважаю Маркса (не поверите, но читал и читал с удовольствием). Но вот не понимаю я, в каких школах обучают тех, кто плююется на улице, сморкается на асфаль, мусорит семАчками или клянчит рублики на выпивку. Вот уж с кем точно стоит бороться, а не создавать ветряных мельниц "монстров разврата и порока".

[AlBandy]

Сообщение от Vazlav

мне доводится общаться с различными представителями "альтернативных секс тусовок".

да, да, всем приходится только общаться..все ванильные..и честные..не будем создавать мельниц, создадим что-нибудь другое..большую вилку, например, автоматическую, для снятия лапши с ушей..эта вот "открытость повальная" и наводит на мысль о том, что явление сие либо малодостойно, либо вообще отсутствует среди русскоговорящих эквадорцев, все садисты где-то на блогах, никто не нашёлся из тех, кто взял бы личную ответственность за подобное "невинное" увлечение..

[Vazlav]

Я честен, по меньше мере, перед самим собой. Я с этими представителями общаюсь, потому что это мой бизнес. Конечно же, вы ожидаете моего признания, что я и сам неванилен, но я не доставлю никому радости обвинить меня после этого в том, что я кого-то втягиваю и насильно пропагандирую порочный образ жизни . Мой образ жизни - это терпимость ко всему разнообразию человеческого поведения, кроме глупости и непрофессионализма. Я уже говорил и повторюсь еще раз - я ценю не национальность или ориентацию человека, а его личные качества. Будь он хоть араб-гей, я не стану отворачиваться от него по этой причине.
Курение человеком марихуаны или его пристрастие к Мэрлину Мэнсону я конечно же сочту вредной привычкой (с моей точки зрения), но ЛИЧНОЙ привычкой этого человека, которого не имею никакого права судить. Как и не имею права судить тех, кто получает удовольствие от ролевых игр с применением "ремешком по попе ата-та-та". Ведь иначе придется и бокс запретить (там же люди на виду у всех делают друг другу больно, между прочим).

[AlBandy]

Vazlav, вы , извините, придуряетесь, повторяя что-то о запретах или можете цитату соответствующую привести?..контролировать и запрещать - и это не синонимы..я всего лишь высказал мнение о том, что контролировать людей с мыслями о насилии, получающих от того удовольствие, самостоятельно - считаю нецелесообразным и даже преступным...если бы я действительно создавал тему в форуме, то она звучала бы иначе и посвящалась бы именно тому, что, если некие граждане не хотят повального контроля со стороны, то делать бы это нужно хоть как-то самим... контролировать, а не описывать принципы, которые кто-то вроде как соблюдает..вот и обсудили бы, как именно это было бы сделать лучше ко всеобщему удовлетворению..

Сообщение от Vazlav

Ведь иначе придется и бокс запретить (там же люди на виду у всех делают друг другу больно, между прочим).

в том-то и дело, что на виду и при судьях..

[Vazlav]

Я абсолютно ничего не понял из последнего поста. Слишком много слов и слишком мало знаков препинания. "Казнить нельзя помиловать".

[Phoenix]

Мне в общем-то все равно, если кто-то будет считать что я - "грязный извращенец". Я уже довольно давно понял, что чтобы ни делал и как бы ни жил, всегда найдется кто-то, кто или назовет мой образ жизни не правильным на каком-либо реальном основании или, чаще, просто тупо выдумает кучу небылиц и на их основании обзовет чем-нибудь нехорошим.

Но чисто ради истины замечу, что ни я, ни Арсений действительно не практикуем БДСМ. Я, вдобавок, и никогда его не практиковал, насчет Арсения ручаться не могу, но, по-моему, он тоже.

Кстати, вообще не понял, откуда такие мысли взялись. Если я пишу в блоге про правила БДСМ, то меня надо сразу в БДСМщики записывать? А я еще, например, писал про украинских политиков, принявших членство в массонской ложе. Так что, я, теперь, тайный массон и член украинского правительства?

Насчет практикующих вообще в Эквадоре - мне о них не известно. Впрочем, одну не практикующую (из-за отсутствия соответствующего партнера) в настоящий момент "госпожу", живущую в Кито, вам таки могу указать. Вы с какой целью интересуетесь?

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Phoenix

Но чисто ради истины замечу, что ни я, ни Арсений действительно не практикуем БДСМ. Я, вдобавок, и никогда его не практиковал, насчет Арсения ручаться не могу, но, по-моему, он тоже.

Ну почему, практикую. В качестве "острых приправ", не более.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Phoenix

Мне в общем-то все равно, если кто-то будет считать что я - "грязный извращенец". Я уже довольно давно понял, что чтобы ни делал и как бы ни жил, всегда найдется кто-то, кто или назовет мой образ жизни не правильным на каком-либо реальном основании или, чаще, просто тупо выдумает кучу небылиц и на их основании обзовет чем-нибудь нехорошим.

Вот именно. Большинству людей обязательно нужно, чтобы были какие-нибудь "плохие", на фоне которых они будут "хорошими".

добавлено через 50 секунд

Сообщение от Phoenix

Впрочем, одну не практикующую (из-за отсутствия соответствующего партнера) в настоящий момент "госпожу", живущую в Кито, вам таки могу указать.

О, кстати, давно с ней водки не пили. Надо будет...

добавлено через 53 секунды

Сообщение от Vazlav

Я абсолютно ничего не понял из последнего поста.

Ключевая фраза в нём "на виду и при судьях".

[Vazlav]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Ключевая фраза в нём "на виду и при судьях".

Не думаю, что кто-то будет в восторге, если у него в спальне поселятся "держатели свечек"
Однажды услышал фразочку от "скамеечной старушки", уж не знаю кого они там обсуждали, но до моих уст долетела фраза "они небось там еще и сексом занимаются!"

[Phoenix]

Сообщение от Арсений Фёдоров

Ну почему, практикую. В качестве "острых приправ", не более.

Ой вей. Баловство это все и не более. У меня тоже как-то была девица, любившая когда ее душат или лупят по лицу во время секса. Пару раз я ее аккуратно за горло взял по ее просьбе, ударить правда так и не смог. Но это в любом случае не значит, что я "практикую". У нее, кстати, нос был сломан одним из бывших любовников во время таких забав. Говорила, что даже не заметила, когда это произошло...

[AlBandy]

Сообщение от Vazlav

Я абсолютно ничего не понял из последнего поста

ваша трудность, персональная..

Сообщение от Phoenix

Но чисто ради истины замечу, что ни я, ни Арсений действительно не практикуем БДСМ.Если я пишу в блоге про правила БДСМ, то меня надо сразу в БДСМщики записывать?

я вас и не записывал вовсе, Phoenix, кто же виноват, что ваша реакция на критику написанного больше походила на оскорблённость автора в лучших чувствах?..мне-то как раз наиболее интересно мнение человека "непричастного", так сказать, каковым я вас и считаю..

Сообщение от Phoenix

У меня тоже как-то была девица, любившая когда ее душат или лупят по лицу во время секса. Пару раз я ее аккуратно за горло взял по ее просьбе, ударить правда так и не смог. Но это в любом случае не значит, что я "практикую". У нее, кстати, нос был сломан одним из бывших любовников во время таких забав. Говорила, что даже не заметила, когда это произошло...

а тот, кто смог и настолько смог, что по сути нанёс увечье, сломав нос, о нём-то , что вы думаете?..разобрался в вопросах безопасности товарищ или как?..или вы подумали, что по просьбе можно и черепушку проламывать, например, раз уж её обладатель так желает?..

Сообщение от Арсений Фёдоров

Вот именно. Большинству людей обязательно нужно, чтобы были какие-нибудь "плохие", на фоне которых они будут "хорошими".

Арсений, я и не подумаю делать вас плохим, чтобы быть хорошим, честное слово..хотя бы потому, что слишком ленив для того, чтобы делать то, что вы прекрасно делаете сами..да и "аудитория" у нас разная, у меня совсем другие критерии подбора собутыльниц..

Сообщение от Арсений Фёдоров

Вы хоть раз видели, чтобы у человека с серьёзным хобби или интересным бизнесом был впридачу алкоголизм? Я не видел.

а я видел даже президентов-алкоголиков, одного из них довольно часто показывали по телевизору в своё время..

Сообщение от Vazlav

если у него в спальне поселятся "держатели свечек"

так я проник в чью-то спальню, Vazlav,по-вашему, мечтаю кому-то свечку держать?..это вы уловили во всём написанном?..я вам отвечу..потом..когда-нибудь..

вот, интересно, Phoenix, людям, которые страдают страхом замкнутых пространств, например или другими подобными фобиями, вы бы тоже посоветовали объединяться в субкультуры разного рода, изучали бы особенности поведения, цитировали бы правила, ими же придуманные, приспособления под этот лёгкую , но форму психического расстройства...а они изобретением правил тоже занимаются, можете поверить - бегают от своих страхов как угорелые... или элементарно рекомендовали обратиться к психиатру, дабы истребить то, что мешает жить?..садо-мазо разного рода по причастности к вопросам психиатрии отличается только тем, что в данном случае бегают не от, а за..за получением удовольствия, мягко сказать, странным образом..люди не в состоянии получить максимум удовольствия в половой сфере естественным образом, хоть и заявляют о "..в качестве "острых приправ", не более.."...вы не нашли ничего более целесообразного, чем поддерживать их в этом?..я понимаю, что может обрушиться шквал недовольства от "понятливого" Vazlav-а, например, но тем не менее скажу - BDSM- это болезнь, а болезни свойственно прогрессировать и именно о профилактике этого прогрессирования я и хотел побеседовать, именно в прогрессировании вижу социальную опасность..кто-то желает превратить это в обсуждение чего-то иного?..ради бога, только не нужно слишком уж громких заявлений о массовых человеских происках и кознях, стремление кого-то держать свечки тоже фиксировать ни к чему, вообще, между строк выискивать гадости и скрытые смыслы - тоже не нужно..а отдельным охранникам чужих спален не поленюсь напомнить ещё раз - глупость-это божий дар, но нельзя им злоупотреблять..

[Vazlav]

Словесный понос - это точно болезнь.
Характеризуется нарушением причинно-следственных связей в речи, отсутствием знаков препинания, обилием многоточий и злоупотребление божьим даром

[AlBandy]

да,Vazlav, что касается причинно-следственных связей, то вы себя показали большим "знатоком", придётся вам поверить на слово..но сделайте одолжение, обойдитесь уж хоть как-нибудь без моих знаков препинания, раз уж на возражения по существу, которое никак до вас не дойдёт, не способны..
что за странное пожелание к уменьшению собственного роста до уровня плинтуса?..давайте закончим диалог вашим собственным шедевриком:

Сообщение от Vazlav

..но до моих уст долетела фраза..

как-то настроение поднимает ваше робкое стремление красиво словоблудить и тащить в рот всякую гадость ..