Кризис в Эквадоре

[Stinger]

Сообщение от Stinger

Можно открыть своё дело - государство сегодня оказывает видимую поддержку мелким предпринимателям.

Сообщение от Breadcrumb

Поддержка государства, о которой Stinger заикается, касается мелких ремесленников с совокупным годовым доходом до 60 000 долларов, тур.операторов и вкладывающих в развитие науки, вот и всё. Это они на работу кого-то брать будут в массовом порядке?

Мелкие ремесленники и не должны брать на работу кого-то в массовом порядке, большое достижение - если сами себя обеспечат. Это и есть единственная возможность Михаила, при готовности терпеливо встраиваться в рынок.

Сообщение от Breadcrumb

Одно из последних законотворческих творений Корреа - до 5 лет лишения свободы работодателям, которые не зарегистрируют своих труженников со всеми вытекающими расходами.

Прекрасная мера !

Сообщение от Breadcrumb

Приличные компании обложены увеличенным налогом.

Вы не будете точнее, в цифрах ? "было и стало", пожалуйста! Нефтедобывающие "приличные компании" не забудьте.

Сообщение от Настоящий Индеец

И скоро будет введён повышенный налог на всю импортную газировку.

Какой ужас ! Государство защищает своих производителей .... Ты чё, на газировку перешел?!

Сообщение от Breadcrumb

вводит уголовную ответственность за несвоевременную регистрацию работников. Предполагается, видимо, что когда всех зарегистрируют, то официальной безработицы не будет вообще.

Сумбур какой, Breadcrumb, . Зарегистрированному работнику работодатели будут вынуждены оплачивать всё причитающееся по закону. Почему-бы - нет?! Сейчас массы людей работают за гораздо меньшие деньги, чем "минималка", "прифронтовые" иммигранты-колумбийцы вообще опрокидывают цены своей готовностью работать за кормёжку. Элементарно, в этой ситуации воруются деньги у тружеников и у государства.
Не регистрация-ли даёт возможность учесть реальный уровень занятости и дохода, опишет "официальную безработицу" Breadcrumb ?

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Stinger

Ты чё, на газировку перешел?!

Мне её продавать. А на пиво, кстати, за последние 2 месяца уже два раза цену повышали.

[AlBandy]

Сообщение от Stinger

Не регистрация-ли даёт возможность учесть реальный уровень занятости и дохода, опишет "официальную безработицу" Breadcrumb ?

Именно регистрация и даёт, поэтому я и считаю всю эту сегодняшнюю статистику вранём, а человека, публично сравнивающего эти липовые цифры с показателями США и Испании, усиленно размахивая руками и доказывая преимущества социалистической модели развития общества - клоуном.

Сообщение от Stinger

Сумбур какой, Breadcrumb, . Зарегистрированному работнику работодатели будут вынуждены оплачивать всё причитающееся по закону. Почему-бы - нет?!

Это не сумбур, а простое, вполне логичное предположение о том, что имея 5-х работников, совсем не процветающий работодатель оставит одного или двух, им и будет обеспечивать старость и платить за них. Работать они будут за 5-х. Остальные пополнят армию безработных.

Сообщение от Stinger

Сейчас массы людей работают за гораздо меньшие деньги, чем "минималка", "прифронтовые" иммигранты-колумбийцы вообще опрокидывают цены своей готовностью работать за кормёжку. Элементарно, в этой ситуации воруются деньги у тружеников и у государства.

Эти вопросы решаются совершенно иными методами, не имеющими отношения к трудовым взаимоотношениям. Не иметь границ и сваливать миграционные проблемы на работодателей - глупо. Этим в Москве занимались и кроме того, что ещё более усугубили коррупцию, ничего не добились.

Сообщение от Stinger

Вы не будете точнее, в цифрах ?

Буду. Предприятия, годовой объём продаж которых, не превышает 60 000 долларов в год,будут освобождены от налога на добавленную стоимость. Дополнительный 10%-й налог будут платить предприятия с высоким уровнем дохода (более 60 000 в год).

Сообщение от Stinger

Нефтедобывающие "приличные компании" не забудьте.

Не забуду. Налог на сверхдоходы в прошлом году, как снег на голову, ввели в размере 99%. Позже, снизили до 70%, поняв, что такое слишком даже для социализма. В результате этих манипуляций насчитали 350 000 000 долларов долгов Perenco, захватили их скважины и оборудование и теперь Petroecuador добывает вместо французов 22 000 баррелей нефти в сутки, пополняя казну, растраченную на выполнение популистких решений.
Chevron-Texaco опозорила Эквадор на весь мир демонстрацией видео с обсуждением взятки в 3 000 000 долларов судье, ведущему дело по иску против неё. Судье и сестрице бескорыстного президента, пекущемуся о нуждах народа и тянущему страну к изоляции.

Сообщение от Stinger

Это и есть единственная возможность Михаила, при готовности терпеливо встраиваться в рынок.

Невозможно не согласиться, особенно с акцентом на слово терпеливо
Проблемы есть и их конечно нужно решать, но суета хороша только при ловле блох и то, что умом делается десятилетия форсируется за рекордные социалистические пятилетки без всякого здравого смысла. Если вы думаете, что это можно назвать построением нового общества, то ошибаетесь - таких обществ уже понастроили предостаточно, у них у всех судьба одинаковая - не всеобщая справедливость, а всеобщая нищета. Одни болваны всё тягались с США, запуская ракету с Гагариным, разоряя страну, эти тягаются со всем миром, доказывая, что им мировой кризис до лампочки, растрачивая всё, что можно и влезая в долги.

Скажите, Stinger, зачем Эквадору "хорошие" нефтяные компании, если в результате, эту нефть невозможно будет продать и почему Михаилу нужно терпеливо встраиваться в рынок, а руководству страны этого не нужно? Ведь это приводит к тому, что Эквадор считают авторитарным государством.

Сообщение от Stinger

Государство защищает своих производителей

Дело хорошее. Если только государство не"защищает" таким же манером то, что вовсе в Эквадоре не производится. Весь импорт находится под защитой без всякого разбора и защита эта крепчает.

[Phoenix]

Breadcrumb, с годами я убедился, что бесполезно объяснять такие вещи людям, никогда не имевшим своего бизнеса или, хотя бы, не работавшим на руководящих должностях.

Они не поймут в чем беда социализма, пока в собственном кармане денег меньше не станет. Да и то большинство из них будет продолжать обвинять "врагов народа", "проклятых капиталистов США, старающихся задушить молодую советскую республику" и прочее в том же духе.

Печально что все это повторялось уже много раз, но массы так ничему и не учатся.

[Андрей56]

Сообщение от Phoenix

Breadcrumb, с годами я убедился, что бесполезно объяснять такие вещи людям, никогда не имевшим своего бизнеса или, хотя бы, не работавшим на руководящих должностях.
Печально что все это повторялось уже много раз, но массы так ничему и не учатся.

100% согласен, но именно по этому массы и не учатся - конфликт интересов помноженный на непонимание механизмов

[Stinger]

Breadcrumb, это "логический совок" в голове. Хозяина - уволить !
... и где Вы видели экваса способного работать за двоих ?
...а вот то, что хозяин теперь не сможет воровать их копейки, хоть у двух, хоть у пятидесяти - заслуживает огромной благодарности к человеку , взявшему на себя бремя изменения и развития своей страны !
Да, в стране с доиндустриальным уровнем производства безработица минимальна даже в кризисный период, Вам это кажется нелогичным?
Да, поддержание мелкого проиизводителя - это значит , что большая часть активного инициативного населения получает новые шансы развить своё дело. Вы говорите, что вкладывают деньги в малый бизнес неиндустриальной страны и науку? - Гениально Просто !!!
Этой стране быть богатой и счастливой!

[AlBandy]

Stinger, в порядке маленького ликбеза сообщу, что суммы исков оставят Эквадор не только без штанов, но и без трусов, а рассматривать эти иски будут люди, которые очень далеки от примитивного популизма, которого вы набрались, читая лозунги на эквадорских заборах.

Сообщение от Андрей56

конфликт интересов помноженный на непонимание механизмов

Давайте-ка, словами Андрея и закончим эту бестолковщину. Иначе придётся обсуждать механизм непонимания механизмов или историю о поле чудес в стране дураков. Вы же всё-таки Stinger, а не Буратино и не хотелось бы тратить время на объяснение того, что от повторения слов крекс-фекс-пекс с экрана телевизора, раздавания необеспеченных кредитов и тупого придумывания новых налогов с увеличением старых никакого народного процветания никогда не наступит.Пока, происходит только это.
Если знаете какие-то конкретные реальные меры, предпринимаемые правительством и направленные на долгосрочное развитие экономики, просто сообщите нам и всё. Без агитации общими фразами о светлом будущем на пустом месте.
Только не называйте экспроприацию иностранных инвестиций мерами. Выглядит это примерно также, как то, что завтра к вам явится тот, у кого вы арендуете свою мастерскую, захватит всё ваше имущество, плюнет на договор и начнёт высчитывать задним числом долги исходя не из стоимости аренды недвижимости, а от тех доходов, которые вы получили, работая в своей же мастерской, на своём же оборудовании ,своими же собственными руками. Если таковое случится, думаю, что механизмов непонимания резко поубавится. Разве вы не иностранец, который почему-то уверился, что по отношению к нему никогда никакой голодранец-эквадорец из комитета защиты революции не задастся вопросом - а не слишком ли много он зарабатывает на эквадорской земле?

[Drunia]

Сообщение от Stinger

я тут ... делаю свой маленький бизнес- рекламирую своё творчество. ... в своей теме, в "Объявлениях".

Настойчиво рекомендую продолжать здесь заниматься исключительно этим. И оставаться в рамках вышеупомянутой темы.

[Phoenix]

Под "бизнесом" я не имел в виду мелкое лавочничество или персональную работу на заказ, если что...

[AlBandy]

Stinger, что же изменилось в вашем "маленьком бизнесе" от реформ, налоговых, в частности?
Может быть об этом поговорить?
Почему вдруг ювелир, развивающий своё дело, так страстно мечтает оставить страну без богатых людей, способных баловать себя дорогими безделушками? Сейчас, какая из туфель жмёт, в чём проблема? Вы задушены налогами и есть нужда от них избавиться за счёт того, что их будет платить кто-то другой?
Доходность банков, например, в этом году снизилась более чем на 50% , дальше будет значительно хуже. Кто же ваши клиенты потенциальные? Разве они могут быть среди тех, кому собираются давать налоговые поблажки?

Гос.кредит и гос.заказ. Подлый капитализм не может обеспечить вам ни первого, ни второго и я понимаю ваше гневное недовольство. И механизм непонимания в данном случае, не такой уж сложный и называется вернее механизмом неспособности к конкуренции. Нам ведь "посчастливилось" немножечко понаблюдать за процессом развития и даже почитать вашу о философию о безденежных соотечественниках с отсутствием вкуса. И не только соотечественниках. Какое отношение социалистические реформы имеют к появлению вкуса, высокой покупательной способности населения и с чего вы взяли, что именно вам достанется гос. пирог? Парадокс получается - коммерческий банк вы сегодня и сейчас не можете убедить в том, что финансирование вашего бизнеса прибыльно, да и значительно снизилось количество выдаваемых ими кредитов - нищают. Значит, просто считаете государственных деятелей дураками, которым проще навешать лапшу на уши?

Но, Stinger, ведь государство уже во всей красе демонстрирует совсем иную позицию и она воистину социалистическая. Возьмите к примеру проект закона об образовании или любой иной из пакета 11-ти законов, которые сейчас срочно пытается родить Ассамблея всвязи с принятием новой Конституции. Там всё просто - максимум влезания государства в чужие дела при минимуме финансирования с его стороны во всём и везде.
Ваш бизнес, говорите? Неужели действительно так тянет к тому, чтобы в этом вашем бизнесе всё было расписано до мелочей без всякого вашего в том участия? Ведь и доходы ваши распишут, дружище, не бывает счастливого сочетания капиталистических доходов и социалистического всего остального.

Такое ощущение складывается, что ваши коллеги в Венесуэле шепнули вам что-то секретное на тему своего процветания. Или ещё есть сомнения, по чьим стопам движется Эквадор?

[Phoenix]

Госзаказ ему не дадут, там свои родственники есть.

[AlBandy]

Читал сегодня анализ способности к выплате внешнего долга Эквадором от рейтингового агентства Fitch. Плачевно там всё как-то в будущем и среди одной из основных причин называют практически полное отсутствие внешнего капитала.
При этом, Президент называет одной из самых действенных мер по подъёму экономики - репатриацию нескольких млдр долларов из этого самого внешнего капитала.
Что за фигня, спрашивается? Полез изучать и наткнулся на текст от министра финансов, в которой описывается процедура этого возврата. Оказывается, планируется не деньги возвращать, а выпустить облигации, обеспеченные внешним капиталом, который якобы где-то там есть. И втюхать их, уж не знаю каким способом, благодарным соотечественникам.
И представился г-н Корреа почему-то рыжим, с ваучером в руке.

[Phoenix]

Красиво. Напарят, как обычно, средний класс и бедноту, богачи, думаю, сами в курсе ситуации.

[Stinger]

Сообщение от Breadcrumb

Почему вдруг ювелир, развивающий своё дело, так страстно мечтает оставить страну без богатых людей,

Я как-раз мечтаю о том, что страна поднимет общий уровень богатства, где не только воры способны "заказать цепуру", а и просто пацан с улицы. Учитывая это моё пожелание и понимание ситуации и сделано моё предложение. (Для понятливости - копирую текст к себе в тему.) В расчёте на реалии сегодняшнего внутреннего рынка. Согласно классику - социализм победит, когда превысит уровень кап производства. Россия, "по объективным причинам" обсиравшаяся весь 20 век и с равным успехом вступившая в 21 - не показатель и ничуть не эталон для сравнения. Принцип социализма "от каждого по способности - каждому по труду" был просто перевран сталинской системой в "каждому по должности", уничтожив саму экономическую инициативу масс и по причине тупости прессующей системы и сложившихся благодаря ей мировоззрениям бюрократов - загнулся и послужил ковриком для вытирания ног. Ну и конечно - трамплином для разворовывания страны.
Социалистический Китай сегодня вытягивает мир из экономического кризиса, там нашлись люди с государственным мышлением и волей противостоять воровству. Соц. Китай - новый лидер, и это не ясно только вам. Просто потому. что принципиальная система - "каждому по труду" не может не дать плодов процветания. Да, все разные. Да, доходы должны быть разными и я сам буду получать больше моих работников. У меня вообще-то есть и другие планы кроме как "бабла рубануть"... Под контролем государства - РАДИ БОГА ! Мне это выгодно - сытые и спокойные люди вокруг. (Не русское беспредельное сообщество классовых врагов и просто бандитов)
Если вы заводите в хозяйстве лошадь, то не смотря на все сложности с поставками, недопоставками, кризисами мундиаль и просто нежеланием шевелиться - вы будете обеспечивать её существование. И если плохо - то ещё и в клетку попадёте (в приличном, правовом государстве). Человек заслуживает гораздо лучшего внимания - иначе можно попасть и на погост... кому это нужно ?
Да, всё чудно, что вы там выкапываете в желании подтвердить свою значимость специалистов ... Никто не забыл, что РК досталась страна совершенно "опущенная" и выбираться приходится используя показательные меры и что-то вам не понятное? ... Знаете, я ему больше верю, чем вам. У него образование лучше, как минимум. И заботится о своём народе - как максимум. Кто здесь вы?

[AlBandy]

Stinger, можете простую вещь объяснить? Вы живёте в Эквадоре, я живу в Эквадоре, все остальные участники беседы тоже. Обсуждаем политику и экономику Эквадора. При чём здесь ваши бесконечные попытки приплести Россию? Здесь форум нормальных людей, а не пристанище обиженных, которые эту свою обиду пытаются выплеснуть по поводу и без всякого повода. У вас нет возможности туда вернуться, поэтому эти ваши бредни не интересны, тем более, что лично у меня есть основания считать, что вы совсем не в курсе даже реальных эквадорских дел. Оставьте при себе глупости о том, что якобы творится за океаном.
Интересна тема воров - давайте пообсуждаем Фабрицио Корреа, он от Березовского только масштабами отличается.

Сообщение от Stinger

Мне это выгодно - сытые и спокойные люди вокруг.

Мне тоже, но преступность растёт. И такие её составляющие, как заказные убийства и вооружённые грабежи с трупами, появился рэкет. Какое к чертям спокойствие, с чего? Количество банд увеличилось вдвое только по официальной статистике прокуратуры. Будьте любезны, Stinger, если не хотите смотреться очень глупо, потрудитесь хоть как-то изучить вопрос.
Вы, дружище, по-моему, совсем плохо понимаете в каком месте земного шара вдруг решили дать возможность любому пацану с улицы "заказать цепуру" и чем это кончится.

Сообщение от Stinger

там нашлись люди с государственным мышлением и волей противостоять воровству

Полицейское государство требуется, не более, оставьте эти громкие слова. Лет 25 за три банана и все будет хорошо.

От каждого по способности , каждому по труду...Если вы в это действительно верите, уважаемый Stinger, то есть ли смысл во всех этих разговорах? Это ведь даже не сказка. Это поганая пропаганда, отправившая в могилы миллионы людей. Вы бы подсчитали, сколько из них китайцев, диву бы дались.

Сообщение от Stinger

И заботится о своём народе - как максимум.

В общем-то, от вас всего и требовалось объяснить то, как он это делает. Если, конечно, забота о народе - это не раздавание государственной казны. Я бы и сам рассказал, но меня как-то народом совсем не считают и ничего в хорошую сторону лично для меня не меняется, только прибавляется масса дурных предчуствий. Как у вас с этим, иначе?

[Drunia]

Stinger, я в последний раз беру на себя труд редактировать Ваши ценные мысли. Заодно, уж не обессудьте, не смог удержаться и поправил ряд грубейших орфографических ошибок - просто читать невозможно. Остается лишь удивляться, почему абсолютное большинство ... гм ... философов определенного типа столь чудовищно безграмотно.
Что касается Вашей страшной угрозы прекратить писать на этом форуме, то я, безусловно, оценил ее по достоинству. Рад, что у Вас хоть изредка прорезается чувство юмора.

[AlBandy]

Сообщение от Stinger

Знаете, я ему больше верю, чем вам. У него образование лучше, как минимум.

Признаться, очень сомневаюсь в том, что для лично для вашей веры, здесь кто-то поставит даже точку. Но, Stinger, не откажите в просьбе, расскажите, на чём вы основываете свои выводы о качестве образования, как определяете, у кого лучше или хуже? И пару слов о своём собственном, если не затруднит.

[Stinger]

Сообщение от Breadcrumb

Гос.кредит и гос.заказ. Подлый капитализм не может обеспечить вам ни первого, ни второго и я понимаю ваше гневное недовольство.

Совсем ничего не знаете о системах гос заказа во всём мире ? Я - тоже. Поютому и не расчитываю.

Сообщение от Phoenix

Госзаказ ему не дадут, там свои родственники есть.

И по этой причине - тоже.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Breadcrumb

При чём здесь ваши бесконечные попытки приплести Россию? Здесь форум нормальных людей, а не пристанище обиженных, которые эту свою обиду пытаются выплеснуть по поводу и без всякого повода.

ну, не стесняйтесь - ваших попыток приплести россию - не меньше .

Сообщение от Breadcrumb

У вас нет возможности туда вернуться, поэтому эти ваши бредни не интересны, тем более, что лично у меня есть основания считать, что вы совсем не в курсе даже реальных эквадорских дел.

С чего вы взяли , что у меня нет возможности туда вернуться ?? Этой возможности вполне может и не быть у некоторых участников беседы, но ваши домыслы относительно меня - так-же мало интересны. А уж тем более - ваш апломб, с которым тут выступаете о "знании экадорских дел"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Breadcrumb

Вы, дружище, по-моему, совсем плохо понимаете в каком месте земного шара вдруг решили дать возможность любому пацану с улицы "заказать цепуру" и чем это кончится.

Фи, примитив какой ! Да , типа этого ещё звучало: Рано русскому народу демократию давать ! - того-же уровня мудрости.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Breadcrumb

От каждого по способности , каждому по труду...Если вы в это действительно верите, уважаемый Stinger, то есть ли смысл во всех этих разговорах? Это ведь даже не сказка. Это поганая пропаганда, отправившая в могилы миллионы людей.

Ой, а расскажите пожалуйста, о своём взгляде на вопрос трудовых отношений !

Сообщение от Breadcrumb

В общем-то, от вас всего и требовалось объяснить то, как он это делает.

Вы телик посматривайте иногда, в момент демонстрации государственной пропаганды - и сразу сюда, открывать нам (мне, пердон) глаза на истину. От меня требовать чего-то вам - неуместно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Breadcrumb

но меня как-то народом совсем не считают и ничего в хорошую сторону лично для меня не меняется, только прибавляется масса дурных предчуствий. Как у вас с этим, иначе?

Я не стремлюсь стать частью этого народа, ею меня так-же не считают, но предчувствия у меня - хорошие.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Drunia

Остается лишь удивляться, почему абсолютное большинство ... гм ... философов определенного типа столь чудовищно безграмотно.

А чему удивляться ?! Филосафу не всегда удаётся найти время (читать - смысл) на усвоение некоторых алгоритмов. Быват.
А вы попросите чё-нить ценное Титаника произнести - он без ошибок пишет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Drunia

Рад, что у Вас хоть изредка прорезается чувство юмора.

Ия рад, что человек с "фаянсовой линейкой ценнстей" смог это оценить.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Breadcrumb

Признаться, очень сомневаюсь в том, что для лично для вашей веры, здесь кто-то поставит даже точку.

Вы бы сказали по-проще, о чем речь?

Сообщение от Breadcrumb

Но, Stinger, не откажите в просьбе, расскажите, на чём вы основываете свои выводы о качестве образования, как определяете, у кого лучше или хуже? И пару слов о своём собственном, если не затруднит.

Качестов совкового образования, при котором я, человек без какого-либо экономического образования указываю Вам на ваши примитивные ошибки, у Вас - Я не вижу никаких.
Спрашивать что-то обо мне , человек, начните после рассказа о себе.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Drunia

не смог удержаться и поправил ряд грубейших орфографических ошибок - просто читать невозможно.

Будьте так любезны и в дальнейшем не отказывайте себе в этом удовольствии !

[AlBandy]

Эх,Stinger, ну почему до вас никак не дойдёт? Ответы ваши в этой теме провоцируются только для того, чтобы читатели другой темы чётко представляли себе то, кто делает предложение в стиле незабвенного Остапа Ибрагимовича - "деньги ваши, идеи наши". Помните такое: вы можете хранить молчание, но всё, что вы скажете, может быть использовано против вас? Я бы, на вашем месте, прислушивался к советам Дрюни.

[Stinger]

Breadcrumb, это всё, на что Вас хватило, болтун ? Вы не понимаете, что именно

Сообщение от Breadcrumb

чтобы читатели другой темы чётко представляли себе то, кто делает предложение

я и трачу на вас время, вас используя ?!
Давайте я объясню гениям экономической мысли форума проблемку "повышения налогов на всю импортную продукцию" на примере "пострадавшего" :

Сообщение от Настоящий Индеец

А на пиво, кстати, за последние 2 месяца уже два раза цену повышали.

Таки вот: с повышением цены на пойло резких изменений в потреблении не произойдет. Сколько пили - столько и будут. Ну, может временно, на незначительный период. За это время Слава не похудеет сильно и алкаши его тоже. Однако, Слава вымывает из страны бабки, обеспечивая работой и деньгами страны кого-то за бугром ...
Значительны потери от акции понесут финансовые группы занимающиеся поставками, что неизбежно приведёт к мысли о создании производств в стране.
Выгода этого шага для страны понятна теперь гениям ?
Схемы шампуня и автомасел рассмотрите самостоятельно.