Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Конкурс фантастики > Архив предыдущих конкурсов

Архив предыдущих конкурсов Сюда переносятся темы, созданные во время предыдущих конкурсов. Просто, чтобы не возникало путаницы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 02:39   #1
Форумный житель
 
Аватар для Дарэль
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 377
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Дарэль с помощью ICQ Отправить сообщение для Дарэль с помощью Skype™
Нет - фантастике?

На прошлом Эквадоре победили три рассказа. Первое место - повесть с минимальным фантастическим допущением. Даже не обязательно фантастическим - можно в это допущение и поверить.
Второе место - сказка - не сказка, лубок - не лубок, но к "чистым" жанрам отношения не имеет, хотя идея и исполнение великолепны (мое мнение).
Третье место - магический реализм, направление сравнительно новое, и, как и первое место, ближе к "мэйнстриму", а к "гетто" отношение имеет очень опосредованное. Опять-таки, присутствует допущение, теоретически возможное.
Я прочитал группу G, и понял, что реальные шансы (за редким исключением) имеют в основном подобные рассказы.
"Чистые" рассказы (нф, фентези, сказка, притча) или "нагружены" малочитабельной лексикой или написаны по-детски (исключения только подтверждают правило).
Зато рассказы с небольшими допущениями или же рассказы, в которых спокойно можно убрать фантастический антураж без ущерба для текста, выглядят куда более зрелыми (естественно, не все - но тенденция видна).
Авторы пререкаются, многие говорят, что не любят фэнтези, упрекают других авторов за приверженность жанру.
Кажется, еще немного, и будут прямо говорить - "Опять космические корабли, бластеры, путешествия во времени и эльфы! Будьте серьезными! Пишите качественней!", смешивая в одну кучу и качество текста и жанры...
Может, это только меня задевает?
Дарэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 02:45   #2
Прохожий
 
Аватар для Ehoo
 
Регистрация: 16.05.2005
Сообщений: 39
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы.
Ehoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 02:54   #3
Форумный житель
 
Аватар для Дарэль
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 377
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Дарэль с помощью ICQ Отправить сообщение для Дарэль с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Ehoo
Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы.
Насчет тем не согласен. Тема может быть любой, хоть "Описание мотылька в полете", хоть "Поход за пивом".
Но конкурс-то фантастики!
Пусть это будет квестовый поход за божественным пивом в соседнее государство в составе мага, вора и воина! Пусть - путешествие из будущего ради глотка легендарного "пива", которое в будущем разучились варить!
Нет же! Все будет происходить в наше время, в наши дни, элемент фантастики в большинстве случаев будет минимален!
А смысл?
Дарэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 02:56   #4
Прохожий
 
Регистрация: 06.12.2004
Сообщений: 22
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Почему, только Вас?

Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний
bartron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 03:05   #5
Свой человек
 
Аватар для Просветленная Лошадка
 
Регистрация: 26.11.2004
Сообщений: 145
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
2 Ehoo

Не согласна! Не может тема быть "нефантастической" на конкурсе фантастического рассказа.
Для эксперимента: придумайте несколько нефантастических тем, а я предложу Вам на эти темы фантастические сюжеты.
Беда в другом - Авторы, от чьего мнения и зависит, что победит на конкурсе, зачастую предпочитают коротенькие поделки-притчи и сказки-маказки, имеющие к фантастике очень косвенное отношение.

2 Дарэль

А мэтры, действительно, активно пропахивают область "бытовой" фантастики - вроде еще и "серьезная" проза, писать-то они умеют, и нет необходимости тратить место на описание мира, вводные условия, и т.д.
Может быть, это форма лени? Уложить в один рассказ "крупнокалиберный" фантастический антураж - корабли, бластеры, эльфов с гномами, еще и логическую составляющую проработать, детали - это серьезный труд.
И многие из-за этого тяготеют к "малому жанру" (аналог малой формы).
А делать настоящую фантастику безуспешно пытаются совсем юные и неопытные Авторы. Как правило, отсутствие навыков - а отсюда и стиля - приводит к плачевным результатам.
И на конкурсе фантастики побеждает качественная едва-ли-фантастика.
Просветленная Лошадка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 03:10   #6
Свой человек
 
Аватар для Просветленная Лошадка
 
Регистрация: 26.11.2004
Сообщений: 145
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
2 bartron

А вот админа не троньте!
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.

В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).

Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.
Удачи!
Просветленная Лошадка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 03:36   #7
Прохожий
 
Регистрация: 06.12.2004
Сообщений: 22
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Мило-мило...

Цитата:
А вот админа не троньте!
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.
Так, я и сказал - бдит админ, ограничивает...

Цитата:
В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).
Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?
Язык не догма, тем более, что общих формул "хорошо-плохо" в отношении языка не существует, а на неграмотность можно указывать и без отсылок на Пушкина. Мне искренне жаль, что среди сонмища критиков, не нашлось ни одного, более или менее сосредоточенного на обсуждении "фантастических" компонентов рассказов, оценки новизны идей , заимствованности сюжетов , или мотивации заимствования у других авторов элементов антуража. Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?

Цитата:
Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.
В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!".
bartron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 03:40   #8
Свой человек
 
Аватар для UrbanGod
 
Регистрация: 04.06.2005
Адрес: Россия, мать :)
Сообщений: 281
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для UrbanGod с помощью ICQ Отправить сообщение для UrbanGod с помощью AIM
Да, с фантастикой на этом конкурсе фантастики туго..
__________________
Me llamo Sasha.
UrbanGod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 03:51   #9
Guest
 
Сообщений: n/a
Re: Мило-мило...

Цитата:
Сообщение от bartron
Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?
У меня такое впечатление, что не рецензенты переклинены на чистоте слова, а большинство авторов - на его, слова, грязноте. Если бы у таких конкурсов должна была бы быть какая-нибудь Миссия, ею вполне могла стать борьба за грамотный русский язык.

И вообще, два этих утверждения "Фантастика - не третий сорт" и "Главное не язык, а сама фантастичность" - противоречат друг другу. Не понимаю, как Вы, геноссе Бартрон, умудряетесь не увидеть этого. =)))
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 04:36   #10
Свой человек
 
Аватар для Злопыхатель
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 174
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Re: Почему, только Вас?

Цитата:
Сообщение от bartron
Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний
Вы не туда смотрите. Фантастика - это полноценный литературный жанр. В идеале к стилю, слогу, слову - должна прилагаться какая-то идея, деталь, не свойственная обычному миру. Или в обычном мире выглядящая иначе.
Но. Те, кто может действительно выдать свежую интересную идею или хорошо раскрыть старую, не пойдя при этом поперек русского языка - они публикуются и известны. Или находятся на пути к этому. Прочие фантастические "допущения" пригодны для написания хороших рассказов, но не всегда тянут на "чистую фантастику".
У тех же, кто пытается проповедовать "фантидейность" текстов - не получается ни то, ни другое. Они не могут связно изложить даже свои вторичные сюжеты и мысли.
Я прочел несколько крупных рассказов в группе. Читабельны - два, дейстивительно забившие на фантастику. Пять, судя по всему претендующие на чистоту жанра, - предлагуют такую тухлятину в качестве фант. идеи, что становится противно и грустно.
И главное - их при этом невозможно читать без содрогания.
__________________
Космос глубок, экселленц!
Злопыхатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 04:57   #11
Свой человек
 
Аватар для Просветленная Лошадка
 
Регистрация: 26.11.2004
Сообщений: 145
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Браво, Экселленц!

2 bartron
Цитата:
В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!"
Не совсем так, уважаемый Bartron!
Если бы я так относилась к фантастике, то просто не паслась бы в этом форуме, правда?
Все фантастические конкурсы на 80% наполнены несъедобным чтивом. Хорошие люди с интересными идеями, к сожалению, пренебрегали в школе уроками русского языка и литературы, тща себя русским авосем и классическим "И так сойдет". Не сойдет, господа Авторы. Уважайте читателя, не кормите его убогими фразами, несостыкованными членами предложения, не показывайте ему, что Вам по ... , где писать, а где не писать мягкие знаки и не-слитно-раздельно.
В половине текстов до сюжета просто не докопаешься, спотыкаясь об убожество текста.

Цитата:
Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?
Но ведь тлеет слабенькая надежда разглядеть во мраке новых Диков, Гибсонов, Стругацких, Стерлингов, Ле Гуин, Толкиенов...

И сейчас из 265, кажется, вещей мы получим выжимку в 15 - 20 стильных, интересных и грамотных рассказов.
Да будет так!
Просветленная Лошадка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:01   #12
Свой человек
 
Аватар для Просветленная Лошадка
 
Регистрация: 26.11.2004
Сообщений: 145
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?
Просветленная Лошадка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:12   #13
Форумный житель
 
Аватар для Дарэль
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 377
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Дарэль с помощью ICQ Отправить сообщение для Дарэль с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Просветленная Лошадка
Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?
Харлан Эллисон - "Парень и его пес".
Томас Диш - "Щенки земли", "Геноцид"
Из наших - приходит на ум только Столяров - "И пришел ослик", "Ворон"...
Но вообще это уже не по теме. В смысле - отдельная тема.
Дарэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:19   #14
Форумный житель
 
Аватар для Дарэль
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 377
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Дарэль с помощью ICQ Отправить сообщение для Дарэль с помощью Skype™
Извините за Столярова.
Это как раз образец "не совсем фантастики"
Дарэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:22   #15
Старейшина
 
Аватар для Andrew
 
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Просветленная Лошадка
Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме
У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно.
__________________
Удачи!
Андрей Ширяев

http://www.shiryaev.com/
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:36   #16
Свой человек
 
Аватар для Просветленная Лошадка
 
Регистрация: 26.11.2004
Сообщений: 145
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Andrew
У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно.
Приятно слышать!
Просветленная Лошадка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:38   #17
Прохожий
 
Аватар для Юник
 
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 16
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Юник с помощью ICQ
bartron пишет: "Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному..."

Толково-словообразовательный словарь.
ГОЛИМЫЙ прил.
1. Не имеющий каких-л. примесей, добавлений; неразбавленный, чистый.
2. Достигший предела; полный, совершенный.

Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?
Юник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:41   #18
Прохожий
 
Аватар для Ehoo
 
Регистрация: 16.05.2005
Сообщений: 39
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Вот чем и плох слэнг - в разных группах одни и те же слова могут иметь противоположный смысл. Например "голимо" может быть синонимом к "ацтою".
Ehoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:44   #19
Старейшина
 
Аватар для Andrew
 
Регистрация: 01.01.2002
Адрес: Quito - San Rafael
Сообщений: 4,126
Благодарностей от вас: 72
Вас поблагодарили 55 раз(-а) в 45 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Юник
Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?
Всё просто. Такое происходит, когда человек вместо книг и словарей учит язык по полублатному жаргону.

Жаргонное слово "галимый" используется в значении "убогий" (и несёт ещё несколько уничижительных смыслов).
__________________
Удачи!
Андрей Ширяев

http://www.shiryaev.com/
Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2005, 05:44   #20
Прохожий
 
Аватар для Юник
 
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 16
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 0 раз(-а) в 0 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Юник с помощью ICQ
Кстати, для меня хорошая фантастика, это не обязательно тот текст, где Великий Альянс рыцарей, драконов и инопланетян борется с Объединенной Империей эльфов, гномом и орков. Хорошую фантастику просто интересно читать.
Юник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наука в научной фантастике Paragon Архив предыдущих конкурсов 42 16.01.2006 04:19
Есть ли сейчас идеЕлогический лидер в фантастике Кореляков Александр Архив предыдущих конкурсов 7 05.12.2005 12:19


Часовой пояс GMT -5, время: 06:06.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot