Электрические проточные водонагреватели - Страница 2

Первоклассник · 30.10.2014, 22:15

Цитата:

Сообщение от osha

Признаюсь, что не пробовала

Проверить легко - магнит в руки и ко дну посудины. Если магнитится - заработает. То есть древний эмалированный чайни-тазик-ковшик заработает ... но надолго ли ... в Рф нормальный сотейник стоил более 100дл - это диск из магнитной нержавейки впрессован в алюминий и покрыт антипригаркой

Цитата:

Сообщение от osha

Про снижение тарифов на электричество никто пока не говорит (и это меня очень смущает, надо сказать).

согласен, мутновато

но индукционка реально удобна!
если не станет ударом по бюджету ... а то туман: рассрочка, невнятные тарифы

osha · 31.10.2014, 10:13

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

в Рф нормальный сотейник стоил более 100дл - это диск из магнитной нержавейки впрессован в алюминий и покрыт антипригаркой

Когда говорили про Умковую продукцию, то да, так все и перечисляли.

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

а то туман: рассрочка, невнятные тарифы

Ну а как жеж без рассрочки-то? Много ли эквадорских семей потянут такие покупки? Без рассрочки нет проекта. То, что оплачивается через квитанцию на свет - тоже нормально, на мой взляд. К тому же, это по желанию, если хочешь, можешь купить все сам и без рассрочки.

Larin · 31.10.2014, 13:47

Цитата:

Сообщение от osha

Так в стране же революсион

В каждый дом проводят точку 220 для индукционной плиты и ставят водонагреватель или электродуш. А субсидию с газа убирают. Поэтому и появляются такие приборы.

Ну разве что. Отстал я походу.
Стрёмно это - эквадорцам душ на 220. Поубивает же.

osha · 01.11.2014, 09:07

Цитата:

Сообщение от Larin

Стрёмно это - эквадорцам душ на 220. Поубивает же.

Так если ставить только душ, то зачем там 220? Оставят 110, а 220 проведут только одну точку - для плиты. А вот если какой другой нагреватель, то, думаю, что можно будет провести заодно с плитой.

Добавлено через 15 часов 15 минут

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

Проверить легко - магнит в руки и ко дну посудины. Если магнитится - заработает.

Проверила свои кастрюли-сковородки. Все кастрюли - нерж. от "Трамонтина" магнитят. Одна испанская кастрюля - тоже. Есть еще одна, которая магнитит. Это я к тому, что значит не то что бы не было посуды или она стОит немерянно. Вообще, эта посуда недешевая, конечно, но не сотня

А вот сковородки от "Трамонтины" не магнитят

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

То есть древний эмалированный чайни-тазик-ковшик заработает ... но надолго ли ...

А почему ненадолго? Что может испортиться?

Первоклассник · 01.11.2014, 09:51

Цитата:

Сообщение от osha

А почему ненадолго? Что может испортиться?

Опытов не проводил, но из обще-физических соображений:
там тонкая (!) листовая сталь, в отличии от 4 мм дисков в специализированной
и в этот тонкий слой будет выдаваться 3квт - при теплоотводе в воду через эмаль - там локально и поплавиться сталь может и эмаль потрескаться от температурных расширений.

Имел дело с индукционными плавильными печами в Академии Наук СССР.

А удобство именно в 3квт - кипеть начинает сразу - вода холодная еще, а пузыри идут. И в точности регулирования "слабого газа"

osha · 01.11.2014, 10:19

Поняла. Но у кастрюль дно реально толстое, кастрюли тяжелые.

Larin · 01.11.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

А удобство именно в 3квт - кипеть начинает сразу - вода холодная еще, а пузыри идут. И в точности регулирования "слабого газа"

Чем хороши пузыри в холодной воде? Я думал нужно воду согреть, пузыри лишь индикатор.

Первоклассник · 01.11.2014, 12:04

Цитата:

Сообщение от Larin

Чем хороши пузыри в холодной воде? Я думал нужно воду согреть, пузыри лишь индикатор.

точно, индикатор реальной мощности, отдаваемой со дна
через полминуты вся вода горячая.

Цитата:

Сообщение от osha

Что может испортиться?

еще, для эффективности, хорошо бы, чтоб сталь была с правильной петлей гистерезиса - большой площади, но умеренной остаточной намагниченностью

Alexander S · 01.11.2014, 16:11

Прошелся по улице, на всех частных домах новые счетчики, двух и изредка трехфазные 10(100)А, провода на вид так квадрата 4. Видимо что-то здесь меняется к лучшему, модернизация )

Первоклассник · 01.11.2014, 19:25

Цитата:

Сообщение от Alexander S

новые счетчики, двух и изредка трехфазные--- модернизация )

а при предыдущей инспекции были вязанки хвороста ?

У товарища-эквадорца хозяина гостиницы (малокомфортной, в старом сыром здании) давно на крыше солнечные водогреи и солнечные батареи с инверторами на 110в - снизил оплату за свет с 400дл до 100 в месяц

Alexander S · 01.11.2014, 19:44

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

а при предыдущей инспекции были вязанки хвороста ?

Топить дровами - это должен быть определенный уровень цивилизации, тут до этого еще далеко, но верю, что настанет это прекрасное время.

Цитата:

Сообщение от Первоклассник

давно на крыше солнечные водогреи и солнечные батареи с инверторами на 110в - снизил оплату за свет с 400дл до 100 в месяц

Вот кстати да, для меня загадка, почему это не развито тут. Могли бы повсеместно. Если б у меня было свое жилье, я бы обязательно это соорудил, причем с аккумуляторами тепла и все такое.

Larin · 01.11.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Вот кстати да, для меня загадка, почему это не развито тут. Могли бы повсеместно. Если б у меня было свое жилье, я бы обязательно это соорудил, причем с аккумуляторами тепла и все такое.

При текущёй цене газа всё это не имеет никакого смысла. Не окупится.
Когда и если поднимут - а попытки происходят уже лет 15 - тогда можно будет подумать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Прошелся по улице, на всех частных домах новые счетчики, двух и изредка трехфазные 10(100)А, провода на вид так квадрата 4. Видимо что-то здесь меняется к лучшему, модернизация )

На четыре квадрата положено 40 ампер при открытой проводке и 30 при скрытой. То есть 3-4 киловатта. Негусто.

Alexander S · 01.11.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Larin

При текущёй цене газа всё это не имеет никакого смысла. Не окупится.
Когда и если поднимут - а попытки происходят уже лет 15 - тогда можно будет подумать.

Согласен. Причем даже если будет 10 баксов баллон стоить, как тут писали, то все равно газ выгоднее будет. Но лично мне так надоела возня с баллонами, что я бы поставил себе электрический.

Цитата:

Сообщение от Larin

На четыре квадрата положено 40 ампер при открытой проводке и 30 при скрытой. То есть 3-4 киловатта. Негусто.

На 220 - 8 на одну фазу, а у них по две проведено, нормально получается. Не уверен точно, что у них 220, но у нас есть такая розетка.

Настоящий Индеец · 02.11.2014, 01:05

Alexander S, баллон без субсидий стоит $20 плюс IVA.

Alexander S · 02.11.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от Настоящий Индеец

Alexander S, баллон без субсидий стоит $20 плюс IVA.

Наверное тут революция начнется, если по такой цене будут продавать.

ilvar · 02.11.2014, 11:24

Странная политика все же. Минимально приличная (сиречь, с духовкой) плита в том же Супермакси стоит 600 долларов. Я не знаю, сколько стоят "государственные" плиты, но вряд ли на порядок меньше. Наша газовая стоила 150-200, точно не помню, сейчас ее продать если и выйдет, то долларов за 50. Итого - 550 долларов доплаты. Делим на цену баллона газа в $25, получаем 22 баллона, которых на плиту хватает лет на 5. Можно еще немного выиграть, если не готовить дома, а только пользоваться электрической субсидией, но мне кажется, выйдет все равно не слишком весело.

osha · 02.11.2014, 20:21

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Топить дровами - это должен быть определенный уровень цивилизации, тут до этого еще далеко

Так кому надо - тот топит.

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Вот кстати да, для меня загадка, почему это не развито тут. Могли бы повсеместно.

Возможно потому, что газ дешевый, а установка эта денег стОит.

За счет государства установили панели для водонагрева в нескольких конхунто-новостройках в Помазках. "Ciudad Bicentenario" называется.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Наверное тут революция начнется, если по такой цене будут продавать.

Так вот что бы предотвратить революцию и был затеян проект с переходом на электричество.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от ilvar

Странная политика все же. Минимально приличная (сиречь, с духовкой) плита в том же Супермакси стоит 600 долларов. Я не знаю, сколько стоят "государственные" плиты, но вряд ли на порядок меньше. Наша газовая стоила 150-200, точно не помню, сейчас ее продать если и выйдет, то долларов за 50. Итого - 550 долларов доплаты. Делим на цену баллона газа в $25, получаем 22 баллона, которых на плиту хватает лет на 5.

Вообще, политика тут, как раз, понятна - государству нужны деньги, которые оно тратит на субсидии.

Еще совсем недавно, газовые колонки совсем не были распространены и газ тратился только на готовку. Сейчас у кого только нет этих самых колонок. Сначала, думали как разделить газ для готовки и для водонагрева, хотели оставить с субсидиями только первый, но, видимо, технически это оказалось невозможным. К тому же, субсидированный газ контрабандой уходит в Колумбию и Перу. Дураку понятно, что деньги это немерянные.

Ну и, как я понимаю, можно остаться и с газом, в общем-то. Предлагается альтернатива - бери, если хочешь. Из тех расчетов, на которые опираются реформаторы, выходит, что готовить с субсидированным светом дороже не станет. Меня, например, куда больше беспокоит водонагрев, так как у нас именно туда газ и уходит, а тут бесплатных дают только 20 квт. Экономить на готовке у нас получится, но не думаю, что настолько, что на счете за электричество это не скажется.

Цитата:

Сообщение от ilvar

Минимально приличная (сиречь, с духовкой) плита в том же Супермакси стоит 600 долларов. Я не знаю, сколько стоят "государственные" плиты

"Государственных" плит, как таковых, нет. Нужно выбрать плиту в магазине и решить как будешь оплачивать - сам или через квитанцию за свет.

Насчет цен - согласна, разница очень большая. Немного более 150-ти дол. стОит двухкомфорочная панель (без духовки) и это самое дешевое.

Вообще, интересно - справится ли Коррея с этим или забьет в конце концов...

ilvar · 02.11.2014, 20:45

Я и имел в виду цену баллона без субсидии, понятно, что как-то прекращать эту халяву надо было.

А если двухконфорочную панель смотрим - то и газовую маленькую надо. Она пострашнее будет, но за 50 долларов максимум.

Alexander S · 02.11.2014, 21:01

Так субсидии - они сегодня есть, а завтра нет, их в конституции не пропишешь (в отличие от президентского срока). Цена на электричество тоже сегодня одна, а завтра другая. Мне экономически вот совсем не интересно газ на электро менять, это только ради удобства но с непонятной перспективой расходов. Им там виднее конечно, но лучше б субсидировали газ централизадо, где его нет, а если им электричество деть некуда - так перевели бы транспорт с этих вонючих автобусов на троллейбусы, пользы больше было бы и для людей и для рейтинга. А плиты во всей стране менять - это какое-то очень уж хитроягодичное плиточное лобби тут похоже.
И еще такой момент - люди заплатили несколько сотен не только за плиту, но и за газовый калифон, а теперь им говорят - переходите на электричество, вот вам за это 80 ква в месяц. У нас 80 ква на душ уходит дней за пять.

osha · 02.11.2014, 21:22

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Так субсидии - они сегодня есть, а завтра нет, их в конституции не пропишешь (в отличие от президентского срока).

Судя по всему, и прописанный в конституции президентский срок - не гарантия

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Мне экономически вот совсем не интересно газ на электро менять,

Так не меняйте, кто заставляет-то?

Цитата:

Сообщение от Alexander S

Им там виднее конечно, но лучше б субсидировали газ централизадо, где его нет, а если им электричество деть некуда - так перевели бы транспорт с этих вонючих автобусов на троллейбусы, пользы больше было бы и для людей и для рейтинга. А плиты во всей стране менять - это какое-то очень уж хитроягодичное плиточное лобби тут похоже.

Ваше мнение, несомненно важно там для них... бы-гы-гы...

Цитата:

Сообщение от Alexander S

И еще такой момент - люди заплатили несколько сотен не только за плиту, но и за газовый калифон, а теперь им говорят - переходите на электричество, вот вам за это 80 ква в месяц.

Повторюсь: не переходите, оставайтесь с газом, только без субсидий.

02.11.2014, 01:05	#34
Настоящий Индеец Заслуженный писатель Регистрация: 28.04.2005 Адрес: Quito - Ecuador Сообщений: 2,910 Благодарностей от вас: 121 Вас поблагодарили 117 раз(-а) в 104 сообщении(-ях)	Alexander S, баллон без субсидий стоит $20 плюс IVA. __________________ "Настоящему Индейцу Завсегда Везде Ништяк"

01.11.2014, 10:19	#26
osha Заслуженный писатель Регистрация: 30.06.2007 Сообщений: 2,926 Благодарностей от вас: 121 Вас поблагодарили 411 раз(-а) в 360 сообщении(-ях)	Поняла. Но у кастрюль дно реально толстое, кастрюли тяжелые.

01.11.2014, 16:11	#29
Alexander S Старожил Регистрация: 04.11.2010 Сообщений: 1,061 Благодарностей от вас: 72 Вас поблагодарили 72 раз(-а) в 49 сообщении(-ях)	Прошелся по улице, на всех частных домах новые счетчики, двух и изредка трехфазные 10(100)А, провода на вид так квадрата 4. Видимо что-то здесь меняется к лучшему, модернизация )

02.11.2014, 11:24	#36
ilvar Свой человек Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 1,371 Благодарностей от вас: 63 Вас поблагодарили 223 раз(-а) в 192 сообщении(-ях)	Странная политика все же. Минимально приличная (сиречь, с духовкой) плита в том же Супермакси стоит 600 долларов. Я не знаю, сколько стоят "государственные" плиты, но вряд ли на порядок меньше. Наша газовая стоила 150-200, точно не помню, сейчас ее продать если и выйдет, то долларов за 50. Итого - 550 долларов доплаты. Делим на цену баллона газа в $25, получаем 22 баллона, которых на плиту хватает лет на 5. Можно еще немного выиграть, если не готовить дома, а только пользоваться электрической субсидией, но мне кажется, выйдет все равно не слишком весело.

02.11.2014, 20:45	#38
ilvar Свой человек Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 1,371 Благодарностей от вас: 63 Вас поблагодарили 223 раз(-а) в 192 сообщении(-ях)	Я и имел в виду цену баллона без субсидии, понятно, что как-то прекращать эту халяву надо было. А если двухконфорочную панель смотрим - то и газовую маленькую надо. Она пострашнее будет, но за 50 долларов максимум.

02.11.2014, 21:01	#39
Alexander S Старожил Регистрация: 04.11.2010 Сообщений: 1,061 Благодарностей от вас: 72 Вас поблагодарили 72 раз(-а) в 49 сообщении(-ях)	Так субсидии - они сегодня есть, а завтра нет, их в конституции не пропишешь (в отличие от президентского срока). Цена на электричество тоже сегодня одна, а завтра другая. Мне экономически вот совсем не интересно газ на электро менять, это только ради удобства но с непонятной перспективой расходов. Им там виднее конечно, но лучше б субсидировали газ централизадо, где его нет, а если им электричество деть некуда - так перевели бы транспорт с этих вонючих автобусов на троллейбусы, пользы больше было бы и для людей и для рейтинга. А плиты во всей стране менять - это какое-то очень уж хитроягодичное плиточное лобби тут похоже. И еще такой момент - люди заплатили несколько сотен не только за плиту, но и за газовый калифон, а теперь им говорят - переходите на электричество, вот вам за это 80 ква в месяц. У нас 80 ква на душ уходит дней за пять.