ГАЗовые проточные нагреватели

[Первоклассник]

Пока повышениецены на газ не произошло ...

Какие есть приборы:
есть ли с автоматической регулировкой мощности (газа) в зависимости от потока воды, то есть с обратной связью по температуре выходной воды?
Если есть, то порядок цен?
Какие фирмы-производители считаются приемлемыми по цена/качество?

а то у нас в съемном доме висит без этой автоматики с ручной регулировкой мощности - так или обжигаться при мытье посуды или мерзнуть под душем
а если кто моется, а другой решил помыть посуду ....

[Super]

Сообщение от Первоклассник

есть ли с автоматической регулировкой мощности (газа) в зависимости от потока воды, то есть с обратной связью по температуре выходной воды?

Имхо, даже если что-то такое есть, то сильно сомневаюсь, что это решит проблему. У меня когда была квартира с колонкой, газ сам регулировался в зависимости от того, насколько сильно открыт кран. Но не помогало это ни разу. И делать обратную связь по температуре тоже бесполезно, все равно придется ждать, пока все переходные процессы закончатся =)
Единственный выход, чтобы все было как у людей - газовый котел и накопительный бойлер.

[Первоклассник]

Сообщение от Super

Единственный выход, чтобы все было как у людей - газовый котел и накопительный бойлер.

я уже писал, что на мой дилетантский взгляд - поможет небольшой накопительный электро бойлер рядом с каждым краном - в дополнение последовательно к основному газовому водогрею
но есть и готовые решения
http://www.teplonet.ru/catalogue/kotel/Gas-stena/tigr/
там встроенно "эквитермическое регулирование.
45-ти литровый накопительный бак горячей воды;"

Есть ли такое в Э ?

[Super]

Сообщение от Первоклассник

небольшой накопительный электро бойлер рядом с каждым краном - в дополнение последовательно к основному газовому водогрею

Ээээ... И как это должно работать? Ну помимо того, что даже "небольшой" бойлер не такой уж и небольшой, особенно, если рядом с каждым краном. Но больше всего мне непонятна роль основного газового. Как предполагается это все будет работать?

Сообщение от Первоклассник

есть и готовые решения

Так это обычный газовый котел совмещенный с бойлером. Эквитермическое регулирование, имхо, имеет смысл только в контуре отопления, для ГВС это не нужно, вода в бойлере всегда должна иметь одинаковую заданную температуру, независимо от температуры в помещении. В принципе, вполне годный вариант, если нет привычки долго стоять под душем и при условии размещения агрегата в ванной (чтобы длина труб от котла до точки разбора была минимальной).

[Первоклассник]

Сообщение от Super

Эквитермическое регулирование, имхо, имеет смысл только в контуре отопления, для ГВС это не нужно, вода в бойлере всегда должна иметь одинаковую заданную температуру, независимо от температуры в помещении.

Это почему?
Наоборот: в отоплении при подключении доп. батареи темп. воды снизится, а полная мощность, снимаемая с горелки останется постоянной
Как раз вода в кране ГВС всегда должна иметь одинаковую заданную температуру, независимо от толщины струи и количества моющихся
???
Неужели у всех такие же как у меня калефоны, что при тонкой струе можно обжечься паром, а когда моешься надо периодически кричать "не мойте посуду" чтоб не замерзнуть
?????

[Super]

Сообщение от Первоклассник

Это почему?

Стоп =) Речь выше - про котел с накопительным бойлером. Соответственно, там вода будет охлаждаться и нагреваться относительно равномерно, и паром не обожжешься, как в проточных. Автоматика все время поддерживает в бойлере заданную температуру. А регулирование в контуре отопления нужно для того, чтобы автоматически снижать или повышать мощность нагрева в зависимости от температуры на улице и/или в помещении. Естественно, процесс регулирования достаточно длительный, и если в случае отопления перепады температуры носителя в радиаторах и не важны, и не заметны (главное, чтобы воздух был комфортной температуры, а там пусть автоматика сама решает - 95 градусов закачать или вообще ничего), то в случае проточной воды, когда диаметр трубы маленький, объем подогреваемой воды тоже и она постоянно течет с разной скоростью, просто не будет успевать на длине змеевика в котле правильно ее нагревать.
Имхо, вопрос с проточным нагреванием интересующего вас решения не имеет. Имея колонку - да, только открыть кран и ждать, пока пойдет вода нужной температуры, регулируя по чуть-чуть и ни в коем случае не открывая другие краны. Говорю как человек, живший с колонкой и сейчас имеющий газовый котел с тремя контурами в одном месте и солнечно-электрический с двумя контурами в другом. =)

[Первоклассник]

Сообщение от Super

ни в коем случае не открывая другие краны.

Поскольку семья у меня не маленькая, то это условие не комфортно

Вот и думаю:
при строительстве своего дома
- ставить отдельный калефон на кухню, и может 2 отдельных на каждый душ (максимально близко к кранам)
- то ли по электрическому накопительному на 5-15 литров на каждый кран-душ в дополнение к единому газовому

Вопрос цены - еще не приценялся
В мск Электро на 15л стоил менее 40дл, и был с нормальной теплоизоляцией, без теплопотерь

Сообщение от Super

И как это должно работать? Но больше всего мне непонятна роль основного газового. Как предполагается это все будет работать?

Очевидно:
включаю кран - идет сразу теплая вода из электро-микро-бойлера (подводка 20см, а не 10м) - одновременно заработали газовый и электро - через 3-5 мин дошла горячая вода от газового - термодатчик отключил электрический и электро-бойлер наполняется горячей водой от газового, мытье идет теплом от газового.
То есть электро-микро-бойлер выполняет 2 функции, (потребляет энергию только для поддержания температуры в себе в режиме ожидания)
- мгновено горячая вода
- сглаживает колебания температуры
Газовый выдает основную энергию, экономя электричество

[Alexander S]

Сообщение от Первоклассник

включаю кран - идет сразу теплая вода из электро-микро-бойлера (подводка 20см, а не 10м) - одновременно заработали газовый и электро - через 3-5 мин дошла горячая вода от газового -

Куда денешь 10 метров холодной воды - в сторонке постоишь? ))

Имхо, если куча народу и все хотят помыться то тебе не избежать накопителя (если сильно хочется заморочиться - грей его газом). А что бы в трубах вода не остывала, так тут утеплитель для труб продается.
Хочешь прикол? Тут пластиковые трубы из какого-то г-на стоят дороже, чем металлопластик в мск, да еше и не сваривают его, а на фумленту скручивают.

[Super]

Поддерживаю предыдущего оратора. Чтобы система с газом и электробойлером работала, надо очень тщательно все просчитать, начиная от длины труб и кончая профилем расхода, и всегда придерживаться рассчитанного. Вот начинаешь ты сливать, в бойлер поступает холодная вода из трубы, на другом конце которой газовый начинает греть. Но пока до бойлера дойдет теплая, туда попадет вся холодная из труб. Конечно, немного она выровняется по температуре, но совсем чуть-чуть, в силу устройства бойлера и его маленького объема. Соответственно, в процессе мытья тебе придет теплая вода, потом холодная (которую электро не успеет, очевидно, нагреть), потом опять теплая. Проблему, правда, можно попробовать решить краном с автоматическим регулированием, если в Экве такое есть, но от сильных перепадов он не поможет. При закрытии крана в трубе между электро и газовым останется горячая вода, которую ты прогрел просто так. И вообще схема имеет смысл только для душа, где будет большой расход. Для крана, который открывают на короткое время (например, чтобы сполоснуть руки), смысла нет. Холодная вода из трубы попадет в электро, в этот момент кран закроется. В итоге, как минимум, лишние расходы на нагрев воды от газа, которая остынет в трубе, не успев попасть в электро.

Если бы я строил свой дом на своем участке, я бы поставил котел, не смейтесь, на дровах. И запилил бы от него и воду, и отопление. Современные твердотопливные котлы вполне эффективны. Правда, всю картину у вас портит цена газа, но во-1, надолго ли. Во-2, можно и с газом замутить. Поставить батарею из десятка баллонов =)

[Первоклассник]

Сообщение от Alexander S

Куда денешь 10 метров холодной воды - в сторонке постоишь? ))

Нет буду мыться горячей водой из нак.электро бойлера, расположенного в 20см под раковиной

Сообщение от Super

Конечно, немного она выровняется по температуре, но совсем чуть-чуть, в силу устройства бойлера и его маленького объема.

Нет, в силу устройства бойлера (успокоители потока) и по опыту 15л электро-бойлера на даче, а здесь и меньшего хватит на 3-5 мин

Сообщение от Super

При закрытии крана в трубе между электро и газовым останется горячая вода, которую ты прогрел просто так.

Газом!! так что даром

Вообщето вопрос был не про критику предложенной схемы, которая слишком очевидна ... и даже не про дрова
а про то есть ли в Э газ.бойлеры с автоматикой вых. воды по температуре

[Super]

Сообщение от Первоклассник

есть ли в Э газ.бойлеры с автоматикой вых. воды по температуре

А смысл ответа сводился, что проточных таких в принципе не существует =)

[Первоклассник]

Сообщение от Super

А смысл ответа сводился, что проточных таких в принципе не существует =)

ошибаетесь
наберите в Яндексе
"Газовая колонка, модуляционная горелка "
узнаете много нового:

" Автоматика выполняет ряд функций: модуляция мощности в зависимости от расхода воды, регуляция расхода воды для поддержания температуры воды при изменениях давления в водопроводе"
http://shapbalta.ru/katalog/kolonki-...2-b-71281.html

"газовая колонка сама подстроится и выставит нужную высоту пламени."

Вопрос по прежнему: продают ли в Э с такими горелками ??

[Super]

Сообщение от Первоклассник

узнаете много нового

Напоминает анекдот "а вы тоже говорите" =))

Сообщение от Первоклассник

регуляция расхода воды для поддержания температуры воды при изменениях давления в водопроводе

Колонка сама решит, какой вам напор подать? =)

В общем, я при своем остаюсь: в случае с проточным нагревателем невозможно получить тот же результат, что с накопительным (или центральным). Тут вопрос не в используемых технологиях, а в самом способе нагрева.

[Первоклассник]

Сообщение от Super

в случае с проточным нагревателем невозможно получить тот же результат, что с накопительным (или центральным)

Правильно
вы поняли мою идею

Сообщение от Первоклассник

поможет небольшой накопительный электро бойлер рядом с каждым краном - в дополнение последовательно к основному газовому водогрею

[Super]

Сообщение от Первоклассник

вы поняли мою идею

Идею понял и даже выразил мнение, что она может работать, но при ряде условий и ограничений. И зачем в рамках этой идеи газовый котел с хитрым регулированием, если окончательное решение о температуре воды все равно будет принимать конечный электробойлер? И это решение может быть только в сторону чуть подогреть, охладить слишком горячую воду он не сможет...

В общем, с удовольствием возьму все свои слова назад, если идею удасться реализовать и она будет работать так, как было задумано, при этом не будет стоить космических денег на реализацию и будет работать по принципу "сделал и забыл".

[Первоклассник]

я не такой перфекционист (без дров), так что у моего проекта критерии успеха

Сообщение от Первоклассник

- мгновено горячая вода
- сглаживает колебания температуры

но с этим безусловно согласен

Сообщение от Super

не будет стоить космических денег на реализацию

[Super]

Сообщение от Первоклассник

у моего проекта критерии успеха

Успехов в проекте! Держите в курсе, интересно, что получится.